周大地，中國能源研究會常務副理事長，國家發展和改革委員會能源研究所研究員，原所長。現任中國能源研究會常務副理事長，國家氣候變化專家咨詢委員會委員。長期從事能源經濟、能源政策和能源系統分析研究。

記者：2015年9月26日，習近平主席在聯合國發展峰會上發表了題為《謀共同永續發展，做合作共贏伙伴》的講話，提出：“中國倡議探討構建全球能源互聯網，推動以清潔和綠色方式滿足全球電力需求”。您如何理解這一倡議？

周大地：要說全球能源互聯網，首先要講講能源互聯網。能源互聯網能夠為不同的能源系統之間進行互聯互補創造條件。例如，在過去，能源供應側對需求側的要求不是很了解，而需求側對供應側的特點也不是很清楚，同時電網、氣網、熱網之間的互聯也基本是隔離的。能源互聯網則能夠在信息技術的基礎上，使能源的供應和需求兩端更加集成。在供應側，不同的能源之間能夠形成互補，及時響應需求側的負荷變化。例如電力負荷有峰谷變化，而在不同的地區，這些負荷的峰谷變化是有時間差異的。通過能源互聯網，需求側能夠綜合不同地區、不同時間、不同天氣的負荷變化，高效配置能源，滿足需求側的用能要求。形成一種從能源供應方到用戶的最優化的能源系統，氣和電之間、氣和熱之間，根據需求的變化互相支持，甚至可以互相替代。這是一種大的能源互聯網的概念。

全球能源互聯網，是設想在世界范圍內對能源進行配置，特別是可再生能源。從全球范圍看，包括太陽能、風能等可再生能源具有時間互補性。隨著地球轉動，雖然一個地方是夜晚，但遙遠的地球另一邊是白天，有些地方陽光強，有些地方日照少，而把太陽能在全球范圍內聯系起來，也就24小時都可以使用太陽能發電了。風能的情況也與此類似。這樣，可再生能源之間就能夠在很大的范圍內實現互補。歐洲設想的北非沙漠太陽能計劃就是出于類似的想法，歐洲認為撒哈拉地區的太陽能極其豐富，可以和整個歐洲實現能源互補。早些年在應對氣候變化的研究中，就有人提出過進行全球大范圍太陽能以及風能電力互補的設想。

記者：在您看來，要實現能源，尤其是可再生能源在更大范圍內的有效配置，需要什么來支撐？

周大地：技術支撐是必須的，是基礎。經濟性也是一個重要的條件，需要保證遠距離大規模輸電的經濟性。低碳能源系統有不同選擇，究竟會選擇什么方案，可能最終取決于經濟性。特高壓技術能夠降低遠距離輸電的損耗，但要建設跨國、跨洲電網，還要考慮到，要比目前能夠實現的輸送距離更遠。在全球范圍內進行電力聯網可能還需要在技術上再進行突破。此外，在全球范圍內，讓不同的能源進行聯動，電網根據發電潮流和負荷潮流運行，以目前電網發展現狀來看，還需要很多其他方面的條件，包括不同國家的政治經濟條件，還需要做很多基礎性的工作。

記者：在技術之外，要實現全球范圍內的電力聯網，還需要做哪些工作？

周大地：除了考慮技術的支持，還需要加強國家間的能源合作。國家間還需要建立充分的互信，否則分歧和沖突會給區域能源合作帶來障礙。依賴其他國家的能源供應來滿足本國的能源需求，如果沒有充分的互信，實現起來比較困難。現在一些國家間還有分歧，在這些國家間建立能源通道會面臨一些挑戰，需要有更好、更合理的機制來保障能源輸送的順暢。

全球能源互聯網的設想是未來全球零碳能源的一種可能的選擇，需要逐步實現。現在應該從實際需求出發，從局部開始布局。我國在“一帶一路”建設中提出在局部地區進行能源合作互補，這是一個很好的思路和開端。大的能源互聯可以從某些國家間的一個項目做起，例如一個國家水電資源豐富，建成水電站后，生產的電力可以和周邊國家分享，而不是只局限在本國本地。這也是地區資源、能源的優化、經濟配置。

記者：就我國目前的能源和環境現狀來看，您認為亟需解決的問題是什么？

周大地：我認為，要促進我國能源結構調整，改善環境污染問題，眼前最重要的是要做到能源的非化石能源化和節能。當前我國經濟進入深度調整時期，能源消費增速明顯下降，出現了調整能源結構的難得機遇。其中煤炭和傳統發電能力過剩，需要加大政策引導，進一步促進綠色低碳能源發展，并逐步替代煤炭等化石能源。推動清潔替代能源是必然的選擇。清潔能源由于整體能源需求下滑，目前發展遇到一些問題。但在我看來，清潔能源產業咬著牙也要堅持發展。能源的清潔、低碳進程已經成為世界能源發展的方向，是大勢所趨。在綠色低碳發展這一理念之下，生態環境紅線將有力約束今天的能源發展，而成為能源轉軌的約束力和推動力，推動能源轉型。這對能源發展來說，既是一種挑戰又是一種機遇。

要看到應對氣候變化已經成為國際能源技術進步和低碳化的長期推動力。這不是一件短時間內就能完成的事情，而是一項長期戰略。同時，這項戰略的作用正在越來越強，而不是逐漸削弱。在低油價時代，更應該鼓勵企業加快技術進步、降低成本，進一步提高清潔能源的經濟性。

此外，我國在開展能源規劃的時候，傳統概念里的能源供應就是滿足需求。而這個需求是預測性的，只要提出要求我們都應該滿足。但是從我國現有情況和世界能源發展規律來看，我們以后的能源需求必須是綠色低碳的。這不僅體現在項目上要綠色低碳，而且在總量上要控制在一個合理的范圍內。這就要求節約能源，提高能效。

中國這么大一個國家，能源消費總量的確定是一個重要的問題。現在發達國家有著各自的目標。電力消費高的國家有的人均消耗14000千瓦時，但是歐洲有些國家現在人均消耗6000～7000千瓦時，就可以很好地滿足要求。所以，中國選擇哪個消費模式作為目標是非常重要的問題，這要結合我們的實際情況進行反復討論研究。