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9月5日下午，第六屆未來能源大會在江蘇蘇州隆重開幕。在未來能源卓越領(lǐng)導者對話環(huán)節(jié)，行業(yè)“大咖”共探能源行業(yè)發(fā)展之道。

無形之中，“內(nèi)卷”成為了這個時代的熱詞。沒有哪個詞能像“內(nèi)卷”一樣如此火出圈，頻繁出沒于社會各類熱點事件的討論中，企業(yè)內(nèi)卷、行業(yè)內(nèi)卷、社會內(nèi)卷，以至于誰都可以脫口而出一句：卷!

在人類社會學中，內(nèi)卷的概念是“勞動力不往更賺錢、更有創(chuàng)造力的產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，反而扎堆往生產(chǎn)效率低下、邊際收益小的產(chǎn)業(yè)、行業(yè)、崗位流動。”強調(diào)的是扎堆低效循環(huán)圈帶來的弊端。

然而，自火起來之后，“內(nèi)卷”就不斷被誤讀。事實上，內(nèi)卷并不等同于內(nèi)耗，也并非所有競爭都會導致內(nèi)卷。內(nèi)卷的關(guān)鍵在于“向內(nèi)演化”，是精細化，是低水平的復(fù)雜。

內(nèi)卷不等同于內(nèi)耗

主持人：王仲穎

中國宏觀經(jīng)濟研究院能源研究所前所長

“未來能源 新質(zhì)發(fā)展”，未來能源是什么?我認為，未來能源就是我們現(xiàn)在的可再生能源，風光無限好。今天卓越領(lǐng)導者對話的主題是“破局與展望”。第一輪談破局，第二輪談?wù)雇��?/p>

“內(nèi)卷”應(yīng)該怎么去理解、怎么去解釋，我覺得應(yīng)該慎重。2024年7月30日中共中央政治局召開會議，會議指出要強化行業(yè)自律，防止內(nèi)卷式惡性競爭。我覺得一語道破天機。現(xiàn)在不是什么內(nèi)卷，以能源行業(yè)為例，風電也好、光伏也罷，的確存在著產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中的惡性競爭。

遇到瓶頸，但到底是單一技術(shù)的瓶頸還是系統(tǒng)的瓶頸?或是體制機制的瓶頸?我想所有的瓶頸都存在。

首先有請中國國際金融股份有限公司原總裁兼首席執(zhí)行官、中國科學院科技戰(zhàn)略咨詢研究院特聘研究員朱云來，從金融的角度，您怎么看破這個局?

破局已定 替代火電大有可能

朱云來

中國國際金融股份有限公司原總裁兼首席執(zhí)行官、中國科學院科技戰(zhàn)略咨詢研究院特聘研究員

至少五年前，當時大家提了很多關(guān)于可再生能源、風光資源可以替代火電。當時我有一點懷疑，我說可再生能源風光無疑非常好，不要錢、又容易實現(xiàn)，但可能不夠用。自從那以后，我又認真地學習以后發(fā)現(xiàn)算來算去真的夠了。所謂破局，簡單總結(jié)一下我們現(xiàn)在面臨的情況，第一氣候變化、化石燃料，這是無法終結(jié)，帶來的后果是無法清理掉的。只有一個新的能源體系替代，不要說80%的替代，應(yīng)該是100%的替代。我們是幸運的，遇到了可再生能源，我們有風能，特別是光伏，基本上100%替代我們所需。我做了一個測算，如果我們現(xiàn)在是8萬億、9萬億千瓦時用電水平，未來在20年以后，2060年或者2050年，基本上是現(xiàn)在加一倍的概念，至少加50%。這個量，確實光伏足夠可以完成。支撐它的還有很重要的——科技進步。過去十年可再生能源的技術(shù)進步，性能指標、成本下降了百分之七八十，而且現(xiàn)在還在繼續(xù)往下降，這是未來最重要的。

關(guān)于破局的問題，我們強調(diào)一下，有了儲能的技術(shù)，儲能的元素加進去，像過去交流電的整流器一樣，可以提供穩(wěn)定的電源，從系統(tǒng)上面、理論上面基本上解決了諸多問題。原來擔心的電池安全問題、成本問題，現(xiàn)在這些問題在一個個迅速地得到解決，所以未來看來是破局已定，而且非常有可能全面替代火電。所以我覺得需要組織更多的專家、院士，系統(tǒng)地把要點做一個論證，大家集思廣益以后，能夠得到一個統(tǒng)一的認識。我相信這個統(tǒng)一的認識已經(jīng)在迅速地形成。

我們看好這個市場，作為金融從業(yè)者，我們算過一個賬，現(xiàn)在光伏的發(fā)電度電成本很低，儲電加進去，仍然很低，儲電加上發(fā)電的成本還是低于現(xiàn)在甚至平均的上網(wǎng)電價，那么就有利潤空間。資本不缺，有利潤空間，有大量的資本追逐這個項目，兩全其美。

主持人：王仲穎

“可再生能源，風光產(chǎn)業(yè)發(fā)展遇到些許瓶頸，今年三中全會的全面深化改革，我們也想聽聽中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展促進會副會長、國家能源局新能源和可再生能源司原副司長史立山的觀點，如何實現(xiàn)破局?”

顧全大局而非各自為政

史立山

中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展促進會副會長、國家能源局新能源和可再生能源司原副司長

中國新能源行業(yè)經(jīng)過二十年的發(fā)展，成為全球第一。從產(chǎn)業(yè)體系看，二十年前我們光伏沒有任何產(chǎn)業(yè)，風電有一點點，今天其實是超乎想象地發(fā)展。

如今，各方面都發(fā)生了很大的變化，至少有兩個變化我們要清醒認識。第一，二十年前提出的口號“規(guī)模化建設(shè)帶動產(chǎn)業(yè)化發(fā)展”，通過部分項目的建設(shè)把產(chǎn)業(yè)體系帶起來，這應(yīng)該說已經(jīng)實現(xiàn)了。當時我們也提出過為了培育產(chǎn)業(yè)，建設(shè)大基地、融入大電網(wǎng)，當時規(guī)劃內(nèi)蒙古、甘肅七八個大基地，大家有一個共同的目標，凝聚整個行業(yè)的目標。一切的目標就是要瞄著怎么解決風光的間歇性，如果沒有解決間歇性，我們的新能源很難規(guī)模化發(fā)展。

第二，二十年新能源的發(fā)展，建立在常規(guī)能源基礎(chǔ)之上。我們現(xiàn)在簡單講兩個系統(tǒng)，新能源系統(tǒng)和常規(guī)能源系統(tǒng)。兩個系統(tǒng)在同時發(fā)展，兩個規(guī)模在同步增加。30億千瓦時風光裝機，負荷十多億，富裕了兩倍。現(xiàn)在風電、光電提供了電量，不承擔電力的責任。如果繼續(xù)走下去，常規(guī)能源容納新能源的比重將到頂。因為調(diào)節(jié)能力就這么多，我們一心一意用常規(guī)能源調(diào)節(jié)新能源，不管是靈活性改造、抽水蓄能，現(xiàn)在新能源，特別是光伏，沒有辦法繼續(xù)下去了。將來，怎么把寄生在常規(guī)能源基礎(chǔ)之上的，自己建成可以承擔任務(wù)的體系，按照未來新能源產(chǎn)業(yè)規(guī)劃去做，我覺得至關(guān)重要。

舉例，以流域為主體、以水電為基礎(chǔ)，我們有大河流，需要配套完善的運行機制。在調(diào)度中，如何調(diào)光伏、如何調(diào)水電。此外，在沿海的海上風電，沿海的能源轉(zhuǎn)型比我們內(nèi)地要容易，海上風電利用小時4000小時，比我們現(xiàn)在水電的利用小時都高。抽水蓄能是成熟的，核電現(xiàn)在規(guī)模化已經(jīng)形成，已經(jīng)完全布局開了，再加上海上風電稍微努力一下，就是一個穩(wěn)定的電源，組合好，前景無量。沿海能源轉(zhuǎn)型理論上面沒有問題，需要的是思路轉(zhuǎn)變、目標明確，政企合作。清晰的目標就是不要各自為政，光伏簡單上網(wǎng)的時代已經(jīng)結(jié)束，要想建設(shè)，就和產(chǎn)業(yè)結(jié)合，和制氫、和制氨結(jié)合。

主持人：王仲穎

“說到產(chǎn)業(yè)，商業(yè)眼光我最佩服的協(xié)鑫集團是其中之一。利用這個機會給大家講一講，作為企業(yè)怎么破當前的局?怎么避免企業(yè)間的惡性競爭?下面有請協(xié)鑫集團創(chuàng)始人朱共山。”

利益均衡而非一哄而上

朱共山

全球綠色能源理事會主席、亞洲光伏產(chǎn)業(yè)協(xié)會主席、第六屆未來能源大會執(zhí)行主席、協(xié)鑫集團董事長

協(xié)鑫是綜合能源企業(yè)，有材料、裝備制造、系統(tǒng)、電力，還有天然氣，是一個綜合的能源公司。我對制造端有體會，在應(yīng)用端也有體會。這次我還是回到制造端。

當前大家都很難受，尤其是我們光伏行業(yè)，不但難受在中國，已經(jīng)難受到海外，現(xiàn)在全線在盈虧平衡下。半年報告剛出來，所有人基本上都虧，虧損得非常大，但這是一個過程，是一個周期的過程。原來大家一哄而上，政府也有各種政策，但8月1日國務(wù)院下文件，從材料端、系統(tǒng)、裝備已經(jīng)不允許各種補貼，倡導有序發(fā)展。

我是這樣看的，我們?yōu)槭裁磿��?卷的核心是同質(zhì)化。我們國內(nèi)知識產(chǎn)權(quán)的注重和保護有非常大的問題。裝備制造業(yè)，像我們的TOPCon電池，一些企業(yè)已經(jīng)破產(chǎn)了，為什么TOPCon電池企業(yè)衰敗像病毒一樣迅速，原因就是裝備制造業(yè)產(chǎn)品迅速的同質(zhì)化，這些都是一哄而上造成的。像主機端也是如此，現(xiàn)在我們主機的價格，尤其頭部企業(yè)已經(jīng)報到了6毛多每瓦，我們的成本不虧，應(yīng)該在7毛多。現(xiàn)在報到6毛多，有一些企業(yè)100個吉瓦，虧1毛錢1瓦就是100億元。

所以在這個問題上面，當一個產(chǎn)品低于一定的價格性價比以后，產(chǎn)品質(zhì)量是不是保障 25年?企業(yè)能不能活過25年?通過這個機會，我也建議我們用戶，大家都要考慮一下，利益要均衡。同時，還要加強科技創(chuàng)新，如果完全是同質(zhì)化地一哄而上進入這個行業(yè)，那今天的卷是自身的問題。

主持人：王仲穎

“從早期可再生能源法的前期研究，到高比例可再生能源的提出，都有著能源基金會對于項目研究的支持。能源基金會首席執(zhí)行官兼中國區(qū)總裁鄒驥在政府任過職，現(xiàn)在又領(lǐng)導著能源基金這一NGO組織。您對現(xiàn)在我國能源形勢有何想法?”

以科學規(guī)律、市場邏輯正確看待產(chǎn)能過剩問題

鄒驥

能源基金會首席執(zhí)行官兼中國區(qū)總裁

確實能源基金會來中國25年以來一直致力于推可再生能源。我們認為能源轉(zhuǎn)型我國依然在路上，可再生能源應(yīng)該是過去的十年、五年才開始實現(xiàn)蓬勃發(fā)展。

我們當下又遇到了前進道路上面的困難，特別是今年以來，最缺的是什么?是穩(wěn)定、持續(xù)的訂單。什么意思呢?現(xiàn)在業(yè)內(nèi)有一個講法“內(nèi)卷，卷得厲害”，有銷售、沒有利潤，這是當前我們面臨的直接的問題。關(guān)于行業(yè)產(chǎn)能是不是過剩，一到三年有可能是事實，產(chǎn)能過剩。但是三到五年，產(chǎn)能不過剩。在國內(nèi)目前的市場，看上去產(chǎn)能似乎有些過剩，但放在全球的市場中，特別是去年迪拜COP28提出要3倍可再生能源的時候，2030年，中國的產(chǎn)能將是頂梁柱，要支撐全球?qū)崿F(xiàn)這個目標，所以我們要正確地評價。

再一個是解釋所謂產(chǎn)能過剩的原因。我個人認為關(guān)于產(chǎn)能過剩，一年、兩年可能過剩，但解釋的原因是錯誤的。頭部企業(yè)并非靠補貼做到今天的規(guī)模，為什么中國的價格便宜，卷是一個原因，短期內(nèi)過度競爭，這是我們固有的內(nèi)在經(jīng)濟體制需要深化改革的地方，但更重要的是我們的便宜建立在規(guī)模經(jīng)濟的基礎(chǔ)上，完備的制造業(yè)體系基礎(chǔ)上，建立在非常好的基礎(chǔ)設(shè)施基礎(chǔ)上，充分的人才基礎(chǔ)上，我們中國的“新三樣”以比較低的成本，這個價格不應(yīng)該這么低，在世界范圍領(lǐng)先。

換到回歸科學規(guī)律、市場邏輯的角度上，我們用兩個進程，不忘初心。一是可持續(xù)經(jīng)濟發(fā)展的進程，收入肯定要增長，中國的收入還要倍增，中國中等收入人口要倍增，從4億到8億，這個不要忘。二是氣候變化的進程，這個也不要忘。兩個大的進程下，我認為我們不動搖，這個行業(yè)要有大發(fā)展。

關(guān)于加州停電事故，講到關(guān)于分布式能源存在的困擾，自從那次以后，加州電網(wǎng)可再生能源的占比大大地上升，安全性也大大地上升。這給我們一個啟示，可再生能源不一定是電網(wǎng)不安全的因素，可再生能源繼續(xù)上升是不是帶來電網(wǎng)的不穩(wěn)定?我咨詢過加州能源委員會主任，一是儲能在這幾年里大大地提高了;二是電網(wǎng)、電力設(shè)施自下而上的聯(lián)合，互聯(lián)互通互濟。未來目標的模式，一定是大量的分布式可再生能源，上游配上微網(wǎng)、配網(wǎng)的改革，再加上虛擬電廠，加上我們不斷發(fā)展的儲能;下游擴大我們用戶用綠電，比如千家萬戶的農(nóng)民想讓他未來十年內(nèi)收入倍增，太陽能，配儲能，加上熱泵，加上房屋的電氣化，把電動車下鄉(xiāng)，一系列打通堵點。就目前的政策，振興鄉(xiāng)村、擴大需求，補貼給農(nóng)民，先從東部地區(qū)做起，經(jīng)過兩三年的時間，逐漸地把紅區(qū)消滅，把市場做起來。

主持人：王仲穎

“現(xiàn)在說光伏產(chǎn)能過剩，我個人是不同意這個觀點的，我覺得我們遠遠沒有達到我們所需要的產(chǎn)能。國內(nèi)的市場年增2億千瓦，國內(nèi)的產(chǎn)能如果只能生產(chǎn)2億千瓦，想想那時候光伏的產(chǎn)品價格會是什么樣，甭說現(xiàn)在惡性競爭，那時候更要命了。關(guān)于系統(tǒng)的安全性，電力系統(tǒng)的波動性，我想再問一下蔚來汽車高級副總裁、蔚來能源總經(jīng)理沈斐。蔚來，最早進入電動汽車行業(yè)，蔚來可以說是電動汽車的領(lǐng)軍者，但好像現(xiàn)在也面臨著很多的坎坷，在電動汽車產(chǎn)業(yè)里面，蔚來能否憑借獨特的換電系統(tǒng)布局，破出一條創(chuàng)新之路?”

換電系統(tǒng)參與電網(wǎng)調(diào)節(jié)需要各方協(xié)力

沈斐

蔚來汽車高級副總裁、蔚來能源總經(jīng)理

我特別同意目前換電站，甚至包括車的新型電力系統(tǒng)遠遠沒有發(fā)揮出來。我從電力行業(yè)跨到汽車行業(yè)，加入蔚來已經(jīng)九年。實際上現(xiàn)在電動汽車的增長更快，我們最新的新增銷量里面超過一半是新能源汽車，現(xiàn)在已經(jīng)可以非常確認的，2030年前后我們保有量1億輛左右。這是什么概念?50億千瓦時的儲能能力，2億千瓦左右的調(diào)節(jié)功率，我個人認為電動汽車是將來新型電力系統(tǒng)里面靈活性可調(diào)節(jié)資源的壓艙石。

跟空調(diào)不一樣，空調(diào)單純是負荷。想起來剛加入蔚來的時候，跟電網(wǎng)朋友聊，說等上海到1萬輛新能源汽車再說，要有規(guī)模。現(xiàn)在全國已經(jīng)2400多萬輛新能源車，我們自己一個品牌可換電的車輛也有57萬輛了，已經(jīng)具備了一定的規(guī)模。今天我們2500座換電站，實際上就是5個吉瓦時的儲能，已經(jīng)可以發(fā)揮一些作用。我們把這些想明白之后，再想辦法去破局。

破局，首先要破的，公司要生存下來，電動車本身要受到老百姓的歡迎。我們識別到了一些問題，雖然現(xiàn)在新增銷量上來了，但老百姓關(guān)心的充電方便不方便還是大問題。根據(jù)國家有關(guān)部門的統(tǒng)計，燃油車報廢周期是18年，電動車目前是10年左右，根本原因在于電池，我們堅持做車電分離，車是車、電池是電池，圍繞電池構(gòu)建能源生態(tài)。

在蔚來自身換電體系里面，小生態(tài)已經(jīng)做足，商業(yè)模式也成立了。下一步再邀請更多品牌加入這個換電網(wǎng)絡(luò)，拓展規(guī)模，也邀請更多合作伙伴加入我們換電網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，有規(guī)模以后，再往電網(wǎng)推。

關(guān)于換電站為什么不跟當?shù)仉娋W(wǎng)合作的問題，我認為國內(nèi)我們也在等待，當然也在積極推動，蔚來在丹麥的換電站參與調(diào)頻，一天差不多2000歐元，生命周期差不多可以覆蓋一半以上的成本。在換電的同時參與電網(wǎng)調(diào)節(jié)，我們后面也在努力地推動。在能源電力行業(yè)中，需要大家一起來推動。

主持人：王仲穎

“當今的局面下，美的進入光伏產(chǎn)業(yè)需要巨大的勇氣，在競爭激烈的市場環(huán)境下，美的進入光伏，請問美的光伏總經(jīng)理劉意有何高招?”

把握自身優(yōu)勢 找準市場位置

劉意

美的光伏總經(jīng)理

大家對于美的進入這個行業(yè)非常好奇，相信這也是活動邀請我來的目的之一。借這個場合，給大家解個密。大家想到美的就是空調(diào)、冰箱、洗衣機，時至今日，家電業(yè)務(wù)只是美的的一個部分，我們其實有五塊業(yè)務(wù)：智能家電業(yè)務(wù)，新能源和工業(yè)技術(shù)，新能源業(yè)務(wù)，機器人業(yè)務(wù)，樓宇科技創(chuàng)新業(yè)務(wù)。

美的現(xiàn)在差不多一半多一點是To C，一半是To B，并駕齊驅(qū)。我們進入這個行業(yè)可能跟大家想象得不一樣。協(xié)鑫是制造端，我們進入是在應(yīng)用側(cè)。這一塊我們主要做戶用光伏，做工商業(yè)的零碳園區(qū)。因為做C端我們有優(yōu)勢，別墅綠電產(chǎn)品，為了保持業(yè)務(wù)敏感度，我們會做分散式放電，小型集中式。

美的的理念是時時刻刻考慮規(guī)模、利潤、現(xiàn)金流的平衡。經(jīng)營一定繞不開這三塊，整合資源，包括效率的提升。美的進入這個行業(yè)還是有優(yōu)勢的。比如美的的供應(yīng)鏈，去年供應(yīng)鏈的采購額是2026億元，我們有3000家以上的供應(yīng)商，很快搭建了供應(yīng)鏈的體系。同時美的有自己的物流，可以覆蓋全國99.1%的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，送裝人員達到20萬人以上。建一個倉庫，三天就可以建倉，發(fā)貨當日、次日就達。此外是網(wǎng)點，美的零售網(wǎng)點16萬個，售后網(wǎng)點上萬個，送裝師傅達100萬人以上，標準化的運維服務(wù)能力，C端客戶獲取的能力都可以很快地實現(xiàn)。企業(yè)需要把握自己的優(yōu)勢，在市場找對位置，可再生能源、風光的市場是巨大的，不僅僅是發(fā)電，涉及到老百姓，美的產(chǎn)供銷的目的是提升百姓生活質(zhì)量。

主持人：王仲穎

對于可再生能源未來發(fā)展的展望，也請各位卓越企業(yè)領(lǐng)導者用一句話的心聲表達出來

朱云來：發(fā)展的趨勢已經(jīng)明了，以可再生能源替代化石能源。將來應(yīng)該看到的是更為有序的，從傳統(tǒng)的化石能源向可再生能源的系統(tǒng)轉(zhuǎn)變，核心就是有序發(fā)展。

史立山：新能源技術(shù)要講進步。制度上要有改革。要和用戶側(cè)、發(fā)電側(cè)結(jié)合形成平衡的系統(tǒng)參與電網(wǎng)調(diào)節(jié)，要搞清邏輯避免盲目。

朱共山：未來能源講的就是科技，作為制造端，科技水平是推動未來能源永恒的旋律。

鄒驥：未來大勢所趨，可再生能源會有更長足的發(fā)展。未來十年，中國的能源轉(zhuǎn)型頂梁柱是可再生能源，未來十年、二十年要讓可再生能源賺錢，大膽地把可再生能源納入碳市場中來。

沈斐：希望未來整個行業(yè)所有品牌共用一張換電網(wǎng)絡(luò)，電動汽車助力成為新型電力系統(tǒng)靈活性調(diào)節(jié)資源的一塊壓艙石。

劉意：隨著成本的下降、技術(shù)的進步、政策的利好，行業(yè)的正比一定是曲線向上，這個趨勢不會變。希望行業(yè)風光無限、未來可期。

隨著全球氣候變化的嚴峻挑戰(zhàn)和各國對可持續(xù)發(fā)展的高度重視，國際能源轉(zhuǎn)型已成為不可逆轉(zhuǎn)的趨勢。中國作為世界第二大經(jīng)濟體和能源消費大國，在這一進程中發(fā)揮著舉足輕重的作用。

在第六屆未來能源大會國際論壇環(huán)節(jié)，國際燃氣聯(lián)盟(IGU)主席李雅蘭，切尼爾能源中國區(qū)首席執(zhí)行官賈穎，貝克休斯全球副總裁、中國區(qū)總裁曹陽，通用電氣能源投資(中國)有限公司董事長許欣，阿美戰(zhàn)略投資中國區(qū)總裁孫榮濤，協(xié)鑫集團有限公司執(zhí)行總裁兼協(xié)鑫國際總裁王東，利星行能源(昆山)有限公司總經(jīng)理王宏偉“圍爐煮茶”，以圓桌對話形式，深入探討國際企業(yè)在低碳轉(zhuǎn)型的實踐經(jīng)驗和中國企業(yè)在全球能源市場中面臨的機遇與挑戰(zhàn)。該環(huán)節(jié)由國際能源轉(zhuǎn)型學會會長、國際能源論壇(IEF)前秘書長孫賢勝主持。

主持人：孫賢勝

國際能源轉(zhuǎn)型學會會長、國際能源論壇(IEF)前秘書長

這一環(huán)節(jié)的各位專家都是外企的總經(jīng)理或是公司領(lǐng)導層，當前全球能源市場處于快速轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期，低碳技術(shù)和可持續(xù)發(fā)展理念逐漸成為行業(yè)主流。面對這一趨勢，企業(yè)如何抓住這一歷史機遇，同時應(yīng)對潛在的挑戰(zhàn)，我們將展開討論。

首先有請國際燃氣聯(lián)盟(IGU)李雅蘭主席。第一個問題，如何看待中國企業(yè)在國際能源轉(zhuǎn)型中的角色?中國企業(yè)在技術(shù)和成本方面積累的優(yōu)勢如何幫助自身更好地布局海外市場?

李雅蘭

國際燃氣聯(lián)盟(IGU)主席

我覺得應(yīng)該從兩個角度來說，一是中國在能源轉(zhuǎn)型中的角色，二是如何布局海外市場。

在能源轉(zhuǎn)型中的角色，我從五點展開。一是中國是能源轉(zhuǎn)型行業(yè)的引領(lǐng)者，比如說風電就占到45%。二是中國是能源轉(zhuǎn)型行業(yè)成本降低的推動者。三是中國是能源轉(zhuǎn)型的主要投資者。去年中國在能源轉(zhuǎn)型方面投入了大約6700億美元，比美國還要多，比歐洲所有國家加起來還要多。四是中國是國際合作的主要推動者。中國和一百多個國家建立了在清潔能源領(lǐng)域的合作，2023年出口的風電和光伏設(shè)備能夠為這些國家減排8億多噸的二氧化碳。五是我國也有一些問題，能源轉(zhuǎn)型的政策、氣候變化的政策主要由歐美國家制定的，中國是能源轉(zhuǎn)型政策的被動接受者，我們更多是按照這個規(guī)則來工作，這是我們的問題點。

中國企業(yè)的海外布局，第一是利用我們的技術(shù)優(yōu)勢開展合作。第二是利用我們的成本優(yōu)勢參與市場競爭、參與全球競爭。第三是利用我們?nèi)�產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢布局全球。中國企業(yè)從原材料基地、生產(chǎn)基地、科研、銷售網(wǎng)絡(luò)等，能夠更多、更好地融入到當?shù)兀�服�?wù)當?shù)兀�同時也能夠避免一些我們在地緣政治方面的風險。最后是利用我們的資金優(yōu)勢來投資全球優(yōu)質(zhì)的新能源企業(yè)、新能源的項目。

主持人：孫賢勝

非常感謝李雅蘭主席。大家知道IGU是全球在燃氣領(lǐng)域最大的行業(yè)組織。李雅蘭主席高度概括總結(jié)了問題，講得非常好。

切尼爾能源跟中國合作以來非常地成功，切尼爾能源也成為了全球最大的LNG生產(chǎn)廠。請問切尼爾能源中國區(qū)首席執(zhí)行官賈穎，在能源轉(zhuǎn)型的過程中，您認為LNG發(fā)揮的是什么樣的作用?

賈穎

切尼爾能源中國區(qū)首席執(zhí)行官

LNG是液化天然氣，相當于天然氣的一個部分。天然氣在轉(zhuǎn)型過程當中，可以體現(xiàn)出三個方面的作用，首先是替代的作用。天然氣雖然是化石能源，但屬于相對清潔的化石能源，所以在轉(zhuǎn)型過程當中很重要的一個作用就是替代碳排放比較多的煤炭和石油。比如替代煤炭可以減少45%的碳排放。其次是橋梁的作用。天然氣在化石能源向非化石能源轉(zhuǎn)型的過程中，由于天然氣的供應(yīng)很穩(wěn)定，技術(shù)也比較成熟，應(yīng)用也比較廣泛，所以短期內(nèi)非化石能源無法滿足龐大的能源需求，天然氣是保障能源安全和轉(zhuǎn)型的現(xiàn)實選擇。最后是融合的作用。因為在新能源高速發(fā)展的時期，其實對電力系統(tǒng)的靈活調(diào)節(jié)能力提出了非常高的要求。天然氣發(fā)電，因為有靈活、響應(yīng)快的特點，所以能與新能源融合發(fā)展，可以靈活地、有效地為新能源提供調(diào)峰的作用。液化天然氣可以靈活地為天然氣的保障提供非常好的調(diào)節(jié)作用。

【主持人 孫賢勝】：液化天然氣LNG渾身都是優(yōu)點，有什么缺點嗎?45%的二氧化碳排放，對嗎?

【賈穎】：是的。天然氣現(xiàn)在面臨的問題，一個是在燃燒過程中的碳排放，還有一個是甲烷排放。

主持人：孫賢勝

我們再來問問另一家企業(yè)高管，貝克休斯全球副總裁、中國區(qū)總裁曹陽。貝克休斯在中國市場深耕多年，如何評價中國企業(yè)在低碳技術(shù)和可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的競爭力?貝克休斯在這方面有哪些值得分享的經(jīng)驗?

曹陽

貝克休斯全球副總裁、中國區(qū)總裁

在我們能源企業(yè)來看，在很多領(lǐng)域里面，中國企業(yè)是全球的翹楚。可再生能源，不管是風電還是光伏。不管是綠氫，包括儲能，在中國，這些領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先全球。

我國的“3060”目標作出了很大的承諾，也作出了巨大的貢獻。貝克休斯在中國的發(fā)展基于我們對于中國新能源發(fā)展的觀察。首先我們對中國領(lǐng)先的市場有著學習的態(tài)度。參會的有很多儲能、電池、制氫的企業(yè)，他們的很多應(yīng)用在全球其他地方是找不到的，我們希望和國內(nèi)的企業(yè)一塊成長，從這里得到經(jīng)驗，反哺甚至幫助歐美市場推動。

我們做ESG(環(huán)境、社會及公司治理)可持續(xù)報告做了很多年，截止到去年為止我們有50個產(chǎn)品我們叫做從搖籃到墳?zāi)梗�全生命周期的碳足跡公開了。規(guī)劃2026年把我們95%的產(chǎn)品全部碳足跡全生命周期公布開來。我們非常愿意和國內(nèi)企業(yè)一塊去做。

主持人：孫賢勝

首先讓我印象深刻的是，貝克休斯要向中國企業(yè)學習，這讓我感覺到了貝克休斯謙虛的態(tài)度，互相學習、互相幫襯、共同發(fā)展，這確實是非常好的做法。

通用電氣是我們大會的老朋友了，在能源行業(yè)也是快速發(fā)展。GE Vernova在全球能源領(lǐng)域有廣泛的布局。在全球化背景下如何看待能源轉(zhuǎn)型及本土化發(fā)展面臨的機遇?這一問題希望請通用電氣能源投資(中國)有限公司許欣董事長回答。

許欣

通用電氣能源投資(中國)有限公司董事長

首先GE Vernova是一家成立5個月，但有130年歷史的公司。從GE中間拆分出來，把所有的電力板塊、能源板塊的業(yè)務(wù)拆分出來以后，今年4月在紐交所上市，我們專精于電氣化、低碳化的業(yè)務(wù)部門。能源轉(zhuǎn)型以我們來看，給我們創(chuàng)造了一個非常好的發(fā)展前景，因為從GE Vernova來說，我們涵蓋了各種各樣的發(fā)電形式，除了沒有太陽能以外，其他的各種發(fā)電形式我們都有，我們還有電網(wǎng)，所以我們對整個電力的生態(tài)系統(tǒng)有一個很好的了解。

美國的AI對電力的需求是沒有人料到的，在滿足電力需求的同時還需要減碳，這給到我們很大的機遇，這個機遇不僅在美國存在，在歐洲、其他國家，包括在中國同樣存在。

至于國產(chǎn)化的部分，GE第二次進到中國是一九八幾年，最早一九二幾年就進入了中國，一九八幾年重新回到中國，這么多年下來，目前我們在中國4000多員工，十幾個辦事處、工廠、研發(fā)機構(gòu)都有。今年我們在廣東8臺9H型燃機投產(chǎn)，其中5臺是GE和哈爾濱合資的制造廠生產(chǎn)。今年也是我們慶祝2024年投資的燃氣輪機備件維修廠20周年，這20年下來我們從一個只服務(wù)本土市場的企業(yè)，現(xiàn)在變成全球部件的維修中心，從成本、從競爭力、從質(zhì)量交付上面，都是全球一流的，為GE創(chuàng)造價值的同時，也為國內(nèi)創(chuàng)造了價值。

另外我們也很自豪地說，GE這些年在中國，相信對中國最大的貢獻是培養(yǎng)了人才。國際化的人才適應(yīng)本土的需求，我們進到任何一個國家，人才的本土化是必須的。

主持人：孫賢勝

130年的老牌國際知名大公司，眼光還是很獨到的，站在高端的電氣化、智能化來發(fā)展，同時找到最適合自己土壤的國家，要人有人、要資源有資源，所以能夠做得最強，從中國做得最強以后走向全世界，這真是很好的經(jīng)驗。

下面請問阿美戰(zhàn)略投資中國區(qū)總裁孫榮濤，我本人在沙特工作生活了四年，阿美這些年來也是發(fā)展很快，您如何看待傳統(tǒng)能源模式向新興產(chǎn)業(yè)變革帶來的機遇?

孫榮濤

阿美戰(zhàn)略投資中國區(qū)總裁

第一，能源轉(zhuǎn)型或者碳中和首先帶來的是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機遇，過去幾年光伏、鋰電、新能源汽車已經(jīng)成為國內(nèi)經(jīng)濟增長的新三架馬車。第二，帶來了科技創(chuàng)新的機遇。科技創(chuàng)新是實現(xiàn)碳中和的第一生產(chǎn)力，同時是實現(xiàn)碳中和最重要的抓手之一。我們今天有很多這方面的機遇。第三，今天的能源轉(zhuǎn)型始于科技，可能要成于資本，從資本投資的角度有很多機遇。機遇的角度，帶來了資本市場的機遇，當然機遇也伴隨著挑戰(zhàn)。

主持人：孫賢勝

沙特這幾年變化非常快，去年我記得阿美非油的收益在沙特國家大概是百分之三十，創(chuàng)了歷史新高。本來以油氣行業(yè)為主的企業(yè)，應(yīng)該說已經(jīng)做得非常好。

作為一家在全球范圍內(nèi)都有影響力的新能源企業(yè)，協(xié)鑫如何在技術(shù)、成本和市場方面積累優(yōu)勢，以應(yīng)對國際市場的挑戰(zhàn)?有請協(xié)鑫集團有限公司執(zhí)行總裁兼協(xié)鑫國際總裁王東。

王東

協(xié)鑫集團有限公司執(zhí)行總裁兼協(xié)鑫國際總裁

協(xié)鑫海外戰(zhàn)略是非常明確的，在實施戰(zhàn)略的過程當中我們也做了思考，我們把協(xié)鑫做了定位，也就是“三個協(xié)鑫”：綠色協(xié)鑫、數(shù)字協(xié)鑫、科技協(xié)鑫。

綠色協(xié)鑫，專注于新能源的產(chǎn)業(yè)，并且走向海外。國際化的戰(zhàn)略是我們重要的方向。同時科技協(xié)鑫是保證我們在行業(yè)里面不斷地發(fā)展壯大的一個重要的要素。在科技協(xié)鑫方面，主要體現(xiàn)在科技創(chuàng)新方面。在科技創(chuàng)新方面，比如我們介紹的鈣鈦礦等，持續(xù)的科技投入非常重要。我們做硅料的協(xié)鑫科技，現(xiàn)在已經(jīng)把8%的收入投入在科技創(chuàng)新方面，也是我們能夠二十年來在新能源方面，特別是材料方面保持頭部位置的重要一點。因為只有科技創(chuàng)新不斷地跟上新能源行業(yè)的技術(shù)迭代、產(chǎn)品迭代，才能保證我們到海外市場有一定的競爭力。

至于成本方面，我認為另外一個要素就是數(shù)字協(xié)鑫也發(fā)揮了重要的作用。第一個作用，我們通過數(shù)字化的生產(chǎn)，比如我們硅料已經(jīng)實現(xiàn)了中控來控制所有的生產(chǎn)基地的生產(chǎn)，使我們的生產(chǎn)效率大大提高，同時生產(chǎn)成本大幅度地降低。

同時我們還建立了一個數(shù)據(jù)化的平臺，也就是我們對于“光儲充”項目的運維管理。經(jīng)過十余年的迭代，我們進行了三次升級，目前我們已經(jīng)市場化運維了10吉瓦的電站，包括光伏、風電、儲能、配電等等。

通過數(shù)字化平臺的管理，我們用很少的人實現(xiàn)了運維的管理，降低了運維的成本，實現(xiàn)了實時的控制，并且在供應(yīng)鏈等方面使我們客戶或者我們項目的持有者有一個最高效、最低的運營成本，這也是我們走向海外的底氣。

主持人：孫賢勝

協(xié)鑫是綠色的公司、科技的公司、國際的公司，這三點總結(jié)給我們留下深刻印象。

利星行能源作為集燃氣發(fā)電設(shè)備、光伏、儲能等綜合能源解決方案提供商，請利星行能源(昆山)有限公司總經(jīng)理王宏偉給大家談?wù)劺�星行的多元化服�?wù)模式以及成功的經(jīng)驗。

王宏偉

利星行能源(昆山)有限公司總經(jīng)理

利星行能源在國內(nèi)經(jīng)營能源裝備有30多年了，我們最早開始做的是燃氣發(fā)電、燃氣熱電聯(lián)供的產(chǎn)品，后續(xù)因為隨著國內(nèi)和全球經(jīng)濟的發(fā)展，包括新能源的興起，我們逐漸把光伏、儲能、智能平臺都兼顧在我們整個系統(tǒng)里面。

隨著國內(nèi)市場的變化，我們也在不斷地摸索，我們主要專注的是用戶端，不像一些廠家針對的是大型的地面電站，我們是用戶端，所以最后整個系統(tǒng)集成在微電網(wǎng)系統(tǒng)上面。在這個系統(tǒng)上面我們也在不斷變化，著重在技術(shù)，同時在投資、開發(fā)、建設(shè)、投融資的一條龍服務(wù)。這是市場變化、客戶需求不斷地提高，我們不斷滿足市場的要求，逐漸形成我們自己獨有的業(yè)務(wù)經(jīng)營方式。

主持人：孫賢勝

一體化的服務(wù)，作為用戶來說是最受歡迎的。對于一個企業(yè)來說，延長自己的服務(wù)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈也是最容易把自己延伸出去的。

第二個問題，全球低碳技術(shù)發(fā)展趨勢下，作為國際企業(yè)的負責人，對我們中國企業(yè)走向國際方面有什么建議?

李雅蘭：因為很多的國際企業(yè)都是我們國際燃氣聯(lián)盟的成員，通過跟他們的交流和溝通，有這么幾條經(jīng)驗：

第一，在企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略當中一定要把低碳發(fā)展的內(nèi)容加進去，同時要有路線圖。比如說我今年2月份去倫敦拜訪了我們IGU成員，上來討論的就是低碳發(fā)展戰(zhàn)略是什么，你有什么目標、有什么路徑，比如說這個路徑包括怎么技術(shù)升級改造，怎么進行能源轉(zhuǎn)型、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，怎么產(chǎn)品綠色化，包括時間表、配套的投資，說得很清楚。

第二，他們在低碳能源方面的投入、研發(fā)以及應(yīng)用。因為我們的企業(yè)大部分都是油氣企業(yè)，比如說他們在低碳燃氣、零碳燃氣、CCS、CCUS、甲烷減排等方面進行一系列的科研投入，同時把這些研究成果應(yīng)用到他們企業(yè)的生產(chǎn)當中。

第三，他們一直在推動產(chǎn)品的綠色化，同時加強他們供應(yīng)鏈的低碳化的管理。剛才貝克休斯說得很清楚，關(guān)注ESG，就是你自己生產(chǎn)的產(chǎn)品是不是滿足了我們低碳發(fā)展的方方面面的要求，這是很重要的一塊，體現(xiàn)的方式通過ESG的方式或者產(chǎn)品的綠色認證，比如綠色建筑、綠色產(chǎn)品等等。不光你自己要做到位，還要督促產(chǎn)業(yè)鏈上游、下游共同發(fā)展，逐步形成生產(chǎn)和消費方面的綠色習慣。

第四，要按照你要投資的國家或者進行合作的國家，遵守他們相關(guān)的法律法規(guī)和綠色低碳發(fā)展的規(guī)則。因為在過程當中我也聽到一些企業(yè)在抱怨，他們是不是有一些歧視或者有很多的不公平?其實我們在國際上交流比較多，我的感覺：即使在能源轉(zhuǎn)型、氣候變化問題上大家的情況不一樣，各自需求變化也是很大的。小島國對氣候變化的需求，跟中國、美國等國家是不一樣，這時候我們跟他們做生意，我們到他們那里，就要尊重他們的規(guī)則，適應(yīng)他們的規(guī)則，這樣我們才能有一個更好的發(fā)展。

賈穎：我們進中國比較晚，但發(fā)展確實很快。每次講到我們公司故事的時候，大家說美國頁巖油氣的發(fā)展聽說過吧?我們公司的成長代表美國頁巖油氣成長史。我們公司從最初開始做到今天不到20年的歷史，但今天已經(jīng)是全球第二大的液化天然氣的供應(yīng)商。我本人回國后成立了北京辦事處，到今天為止才不到七年，我們在中國的成長就是幾年的功夫，簽署了8個長約合同。

講起秘訣，聯(lián)系到我上一個問題，大家談起天然氣有點色變，價格高。尤其協(xié)鑫這樣的企業(yè)，天然氣發(fā)電他們是非常領(lǐng)頭的，記得當時跟他們接觸的時候說你的天然氣發(fā)電我不敢簽一個活動，一個是價格，不知道能夠做到多穩(wěn)定、供應(yīng)能不能穩(wěn)定，還有未來新能源發(fā)展了之后可能天然氣就不行了，所有的這些都是大家關(guān)心的問題。我們公司到了中國之后針對這些問題給大家出一些方案，比如說年限，一下子不敢簽二十年，我們可以簽短一點，十年、十五年都可以。大家簽一個長約，再根據(jù)自己的需要簽一些短約、中約。

價格上面怎么做工作呢?我們跟客戶講，因為天然氣的價格定價模式太復(fù)雜了，并沒有像煤炭、石油，全球有一個統(tǒng)一的價格。我們價格定價有長約定價、現(xiàn)貨定價等都不一樣。如果按照長約定價，簽長約并不是根據(jù)全世界的油價或者波動有相關(guān)的，只是我們的成本，美國天然氣的成本加上液化成本，這樣我們的價格是非常穩(wěn)定的，到中國的價格是完全可以用來發(fā)電的，而且會很穩(wěn)定地來做天然氣的發(fā)電。所以一系列的工作，我們起初到中國的時候，非常艱難，因為大家不相信可以買到能承受而且穩(wěn)定供應(yīng)的供應(yīng)源。我們做工作，首先跟中美，做了能源交流，還有進博會，國家性的會議，也跟企業(yè)高層領(lǐng)導交流。終于在疫情期間落地，基本上我們想落地的單子都落地了。

我們作為未來能源的橋梁，在轉(zhuǎn)型過程當中其實發(fā)揮很大作用。

曹陽：現(xiàn)在的貝克休斯包括了老的油田服務(wù)以及原來GE石油天然氣，很多業(yè)務(wù)在一起的貝克休斯，和純粹的油服企業(yè)有很大的改觀，不一樣了。

談到在中國的經(jīng)營，我們在中國也有四十多年了，從中美建交到現(xiàn)在，感謝我們的客戶、市場給了我們很多機會。非常高興地分享，疫情到現(xiàn)在四五年，我們在國內(nèi)的業(yè)務(wù)一直保持增長，沒有出現(xiàn)下滑。但背后有一個更重要的是，我們在中國的采購量，在中國買很多物料、產(chǎn)品是兩位數(shù)增長。今年我們在中國的采購量預(yù)計是四年前的兩倍之多。也非常想借這個機會給我們中國制造業(yè)企業(yè)打氣，我們的競爭力是很強的，我們有這個信心，因為從我們采購量增加，告訴我們從中國比其他地方便宜。

還有人才很重要，本土化的人才培養(yǎng)，如何把公司整體的文化在中國落地，把這些理念和中國的市場、團隊相結(jié)合。

貝克休斯強調(diào)的是合規(guī)性，作為國際性企業(yè)，大家有時候問貝克休斯是哪個國家的企業(yè)，我們很難回答。舉例來講，我們在意大利制造加工能力去年是意大利排名第一的出口企業(yè)，但我們總部又在倫敦，所以使得我們在任何國家運營，包括在中國運營也要守法，這樣就使得跨國企業(yè)在合規(guī)方面要非常注意。在跨國運營的時候，大家在合規(guī)方面一定要考慮好。

許欣：GE在低碳方面主要做三樣東西，一個是核能，我們做小型的標準化的核能反應(yīng)堆，30萬千瓦左右模塊化。第二是研發(fā)碳捕捉，我們走得比較激進，想要做直接空氣中的碳捕捉，但這還是在研發(fā)階段。但我想特別講的是燃氣輪機摻氫，可再生能源大量發(fā)展以后，需要靈活性的電源支撐。天然氣取代煤，以美國的經(jīng)驗來看，美國大概2007年以后到現(xiàn)在40%的碳排放降低，其中40%是來自煤改氣。但在中國，因為我們自然稟賦不在那，中國的自然稟賦由于大量的可再生能源進來，導致可再生能源如果制綠氫，可得性和可負擔性極度的改善。

我們做過一個測算，如果用2毛錢左右的低谷電價制氫，基本上出來的氫的價格換算成熱值，和現(xiàn)在客戶用的2塊8到3塊左右一方天然氣的價格一樣，基本上已經(jīng)等同了，更不要說技術(shù)還在進一步迭代。

從這個角度來說，中國50%左右的天然氣需要進口，如果我們用氫取代了天然氣，能源安全問題可以得到部分解決。對發(fā)電企業(yè)來說，最擔心的是燃料受制于人，供應(yīng)不穩(wěn)定。但如果將來企業(yè)是垂直產(chǎn)業(yè)鏈，很多發(fā)電企業(yè)既做燃機發(fā)電也做可再生能源，我們認為這一塊發(fā)展機遇在中國很大。

孫榮濤：互相學習，加強合作。在碳中和領(lǐng)域中國的企業(yè)方方面面都處于全球的優(yōu)勢地位。沙特阿美是全球最大的能源公司，產(chǎn)業(yè)鏈非常豐富，今天在海外出海，要正視我們怎么避免同質(zhì)化競爭。技術(shù)上面，如果今天在國內(nèi)打的是價格戰(zhàn)，比如說到了中東地區(qū)，談的還是價格問題，就是從國內(nèi)卷到海外而已，不會有任何變化。我們技術(shù)上面怎么差異化競爭?能不能從供應(yīng)商的角色轉(zhuǎn)變成我是解決方案提供商?以特斯拉為例，給人提供電氣化生活，中國供應(yīng)商能否改變這些角色?當然了，人才、合規(guī)、品牌、信譽這些都會讓你打開思路，進行差異化競爭也好、差異化出海也好，重要的因素考量。從2022年底沙特阿美新增了15億美金成立專門投資可持續(xù)發(fā)展的基金。今年1月份又宣布新增40億美金專門用于風險投資。中國今年首次設(shè)立戰(zhàn)略投資。這些表明我們對于中國加強合作的動力和意愿。當然我認為從國內(nèi)的企業(yè)到我們的資源是優(yōu)勢互補。如果能做好，避免內(nèi)卷、差異化的出海策略，有很多機會希望跟在座有合作的機會。

王東：協(xié)鑫走出去，其中有一個我們在業(yè)務(wù)實施過程中堅持的原則就是本地化。本地化，一個是到了國際化市場，對當?shù)卣�策、文化等等理解需要深入下去，這需要本地化的落地。同時你的團隊建設(shè)也需要本地化。還有你的市場以及你的供應(yīng)商和上下游都需要做本地化，只有做好本地化，我們認為這是協(xié)鑫走向國際市場的經(jīng)驗。

簡單舉一個例子，比如我們協(xié)鑫做燃氣發(fā)電做的規(guī)模很大，現(xiàn)在一年大概有不到30億方的天然氣。燃機是GE的，切尼爾也在合作，我們在非洲開發(fā)天然氣，同時在江蘇如東建設(shè)LNG接收站。我們在非洲做的相關(guān)天然氣的開發(fā)，規(guī)定整個的編制里面必須有很高比例的當?shù)氐膯T工，而且關(guān)鍵崗位必須要求本地化的員工。同時在ESG方面我們必須接地氣，包括我們子品牌要進行本地化，本地化對我們很重要，真正能夠長久的在國際市場落地的理念或者關(guān)鍵。

王宏偉：走出去來說，這幾年的嘗試有點體會，中國的品牌在國外還是有一些受歧視的。我們的幾條路，第一條路找當?shù)氐暮献骰锇椋�因為我們本身是國際化的公司，在當?shù)赜形覀兊暮献骰锇椤Ａ硗馕覀冏龅氖悄茉串a(chǎn)品，再小的一個項目也是一個工程，找當?shù)赜泄こ碳夹g(shù)能力的網(wǎng)絡(luò)來做。

我們把中國這么好的產(chǎn)品，這么有成本優(yōu)勢的產(chǎn)品賣到國外，沒有必要賣得那么便宜。現(xiàn)在出去以后，卷的都是中國的公司、中國的產(chǎn)品。作為國際化的公司，其實我們可以賣高一點，起碼對中國的GDP有貢獻，其實是很有優(yōu)勢的產(chǎn)品。