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圓桌論壇：新格局與低油價背景下非常規參與者生存之道

主持人：陳新華 北京國際能源專家俱樂部總裁

嘉    賓：張大偉 國土資源部礦產資源儲量評審中心主任

                 郭焦鋒 國務院發展研究中心資源與環境政策研究所所務會成員

                 陳衛東 原中海油總公司首席能源研究員

                 閆建濤 高盛集團原中國首席油氣分析師

陳新華：這個題目是“新格局與低油價背景下非常規參與者生存之道”。我們有一個討論會，確實開啟了一個新時代。有四個特征，第一，石油需求增長的風勢已經過去了；第二，有史以來第一次在中東產油國之外非常有活力的石油生產基地建成是在美國；第三，有史以來沒有一個單個的導致油價大幅度下跌，而是多種結合，今后油價跟經濟走向非常相關；第四，亞洲作為一個石油市場作用凸現。低油價跟非常規油氣有什么關系？我自己有三個觀點：

1，咱們講的非常規油氣，基本上是氣：頁巖氣、致密氣、煤層氣，我們都是從事三氣的企業。美國的頁巖氣出口到亞洲、歐洲，導致了氣之間的競爭。中國的角度來看，更加低價的頁巖氣會送到中國。

2，我國頁巖氣開發主要是靠國有公司，國有公司很大程度上的開發是不賺錢的，靠總公司的補貼和支持。現在總公司的情況不好，要降工資20%，這種情況下沒有錢投入到頁巖氣這個虧本行業。

3，能源行業涉及霧霾的情況。天然氣有效的代替煤炭，是治理霧霾的一個抓手。但同時，經濟下降，天然氣競爭力還不夠。

對于在座非常規油氣企業，還有什么生存之道給大家講講。

陳衛東：生存之道是個別的，每個公司情況不一樣。我們如果還喜歡什么東西都靠政府這支手就像是一個千軍萬馬走獨木橋。只有這樣我們才能勝嗎？每個公司的優勢、長處都不一樣。對財務措施，國外有一個很有利的辦法，就是裁員、砍項目，或者兩個并起來，而且他們措施最大動力是股東回報。我們過去以舉國之力，以產量為中心、以規模為追求目標的模式可能快走到了一個盡頭了。中國整個石油工業已經進入第四個發展階段，現在霧霾和企業運行效率變成了最需要改進的目標。前三個階段可以用很簡單的話總結：擴大產量、保障供給，當時就這么一個目標。舉國之力可以辦得到的，今后第四個階段就是轉變能源結構，提高運行效率，明擺著舉國之力已經不可能做這個事情了，要靠創新。創新是非常個別的，風險非常大，如果還以舉國之力千軍萬馬走獨木橋的辦法創新的話，失敗的風險會非常高。所以今后怎么走？這是各公司自己的事情，政府不要把太多事情放在自己身上。大家都在講石油的體制改革，我建議政府不要出臺任何重大的所謂能源改革措施，用一種無為而治的辦法，該開放什么地方就開放什么。撒切爾死的時候還有多少人在罵他，我們市場化的價格是朱镕基當總理的時候開啟的，我跟底層的人談的時候甚至跟我同樣一些人都在罵朱镕基。真正做這個事情，要有人愿意承擔罵名。

郭焦鋒：每個企業來說不管在什么階段，很重要是節流開源，經濟不好的時候節流肯定是一個重要手段，但節流的同時更重要一個是開源，開源是積極進取的做法，節流是消極的做法?，F在中石化有一個廣東公司，他們用了各種辦法做成油品銷售，叫“互聯網+智慧成品油”。我覺得天然氣方面也可以搞一個“互聯網+智慧天然氣”，找到適合自己的盈利模式，上游、中游、下游統籌考慮，吸引不同資金，這樣可以提高生存的能力和技巧。另一方面政府需要推動這樣的事情，現在國家做了一些改革，一個是油氣改革，一個是電力改革，我覺得更需要將改革結合起來，比如電力改革有微電力改革政策，也可以推薦一個微能源網的項目實驗，在東部地區把天然氣發展跟風能以及太陽能動性發展結合起來，鼓勵風、光、氣、熱、分布式能源的發展，國家給一些政策，形成新的發展思路？當然需要各個企業探索新的盈利模式。

張大偉：現在這種情形下怎么生存？第一，是挺住，誰在這個寒冬能夠挺住誰下一步發展空間就很大。我接觸很多民營公司都很艱難，各家都有難處，需要自己想辦法。

第二，尋找機會，也是等待機會。油氣改革特別是非常規的發展是很前景的。從資源角度講，等國家政策上游市場的放開，更主要還要尋找好的資源。這個領域，如果是沒有好的資源，政策再好技術再好也很難有盈利空間的。

楊雷：從這個形勢看我認為油氣沒那么差。整個能源在大的格局下，煤炭今年差不多降40%。石油消費量今年還增加5%，而天然氣，價格沒有降。現在回過頭來看世界格局新變化，想起頁巖氣革命的話，都是在逆境中打拼創造了今天的成績。

今天這樣的困難好像是突然來的，但是實際上一直有的。作為一個企業個體來講，我也講講大的形勢，改革的紅利其實也不缺乏。這種新格局給我們創造的是一個總體空間，大家老是說等改革來了，實際上它就在這里。其實我們總體方案正在做，即使出臺后會不會突然又變？也不會的。我們聽英國公司講，包括國際價格改革很漫長，他們真正能夠實現目標可能也是幾年甚至十幾年的時間。

政府不作為是不對的，應該適應這個事情的發展?，F在基本上在這個道上，包括很多人過來投資基礎設施，以及越來越少的人。從行業角度出發以及天然氣政策我們都在積極爭取，還有新的一輪的洗牌，不洗牌就沒有機會了，就利益固化了。換個角度來說，這是最好的時代，只有在這個時候才有可能逆勢而上，完成自己的目標。

陳新華：現在雖然是寒冬但是春天還會來的，在逆境中有很多的商機?，F在實際上改革很大了，并且不斷推動增量改革。在這個改革過程中必然有很多機會，同時企業應該積極游說政府，通過各種各樣的平臺，把聲音發出來。如果沒聽到你的聲音，光靠研究院，他們出臺的政策可能不會體現企業的關切。

提問：大部分企業十三五規劃已經做完了，現在氣電只有幾千萬，如果沒有電的項目支撐這個氣是怎么用的？或者說還有什么辦法搶救一下？

楊雷：去年國務院發布計劃的時候把天然氣消費2020年定到10%的比例，目前來看實現不了，這個目標不能輕易改變，這是治理霧霾、提高清潔能源比例的一個重要抓手。我們確實是在積極協調政策，包括剛才所說的發電這一塊特別重要，涉及到天然氣的價格，也涉及電的價格，涉及到能不能用發電項目，這也是中國能源網大力推動的一件事。大家看電改方案，價格改革也需要一段時間。按照市場化的方向，其實氣電也非常強大，包括很多的分布式發展以及新領域的發展。

提問：我們每天都在想怎么存活下來，油價天天跌，股價起不來，收入往下走，利潤也起不來。對于我們來講，中國非常規油氣的成功，首先一定是從事這項活動的主體的成功，然后才會是這個非常規油氣產業的成功。像很多億萬年前地球的故事一樣，恐龍在這么一個狀態下滅絕了，經過長時間適者生存進化出人類，適者生存對于我們來講就是競爭，怎么樣壓低成本，來給用戶著想，但是坦率地講很難，難在什么地方？剛才陳總講提供一個公開公平市場的機會。很多國企投資已經這么少，但是還是要保護這些企業。如果說上帝保護恐龍這種個頭很大、腦子很小的動物，那么也就進化不出今天的人類。要把成本降低，只有真正的市場化，真正讓有創新的意愿、創新的動力、創新的能力、敢于去拼刺刀的人參與這個活動，才有機會。其實我認為政府做的就是創造一個公開公平公正的透明記錄。

陳新華：如果像張大偉講的國土資源部要推動上游的區塊能夠真正放開，油附企業會有更多的主體來支持。以前交流的時候，中石油勘探局的前局長說，如果中國油氣上游像美國一樣開放，石油的產量從兩億噸增加到四億噸不成問題，這是中石油推出來的。政策是不是給大家提供這么一個公平競爭、公平準入的機會，取消獨有的勘探權，這是改革非常重要的一個舉措。

提問：我是中國燃氣控股有限公司的，我們公司應該是國內下游最大跨地區的燃氣銷售企業，還是一個混合所有制企業，國有企業占大股，但是只占百分之二十幾，目前的股東里有韓國SK、印度燃氣，原來還有阿曼石油和雅各開發銀行。我參加了幾次非常規油氣的會議，覺得大家的眼光都是放在上游，其實應該多往下游看，下游不用氣，上游生產再多也沒有用。中國的大氣治理，現在眼光都放在城市，其實應該更多是在鄉村。將來城鎮化農業變更對中國來講非常重要，我希望大家把目光往這方面看。

專家講的很好，但是把研究目光放在大的國有企業身上，很少關注民營企業在整個油氣變革當中的作用。我希望你們將來多到民營企業做一些調查研究，看看我們這些民營企業，如果老眼睛盯著“三桶油”的話，給國家提出的政策和建議，還是脫離實際的。

閆建濤：剛剛我講全球的兼并購的時候，提到了上游企業的兼并購還沒有走寬。中國燃氣，包括已經實現了能源利用及燃氣整合的昆侖能源，下游企業要通過整合來進一步發展，通過進一步的整合，大幅度提高盈利水平，降低運營水平。

陳新華：在低的油價新格局下怎么生存下來？要看到大的發展趨勢，天然氣還是要大發展，并且油價不會停留在今天這個局面。

企業怎么生存？五位專家都提到了一些觀點。第一，就是要多開源，第二，要按照自己企業自身的情況來創新，拓展各方面的市場，第三，跟政府多交流，千方百計地分享，不斷往前推進改革，第四，政府層面還是應該更加關切民營企業的切身利益，他們在艱難環境下面的生存空間，給他們做一些實實在在的事情。

我也很希望國家能源局或者國土資源部，能夠在油氣行業這么多年來不斷試點、不斷推進的基礎上，盡快出臺一個綜合性的油氣改革方案，并且這個改革方案能夠更加落地，能夠使得每個在座的企業真正的享受到新一輪改革的紅利。就像剛才講的，中國的油氣行業要發展，主要是靠企業，企業強了油氣行業強了，非常規企業發達了，非常規行業的發展目標才能實現。