編者按：2021年7月8日，以“碳中和與未來(lái)能源”為主題的“第三屆未來(lái)能源大會(huì)”在北京召開，本次大會(huì)由中國(guó)能源研究會(huì)與中國(guó)能源網(wǎng)聯(lián)合主辦。會(huì)上，中國(guó)能源研究會(huì)分布式能源專委會(huì)副主任、中國(guó)能源網(wǎng)首席研究員韓曉平發(fā)表了“講常識(shí)、講科學(xué)、講協(xié)同，穩(wěn)步推進(jìn)碳中和”的主旨演講。

以下內(nèi)容根據(jù)論壇演講實(shí)錄進(jìn)行整理。

韓曉平：大家好，今天聽各位專家講得非常好，也很受啟發(fā)。我今天想跟大家講一講我們?cè)谕七M(jìn)碳中和過(guò)程中，怎么去講常識(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們做這件事情比較急，但很多方面可能忽略了常識(shí)性問(wèn)題。還有怎么講科學(xué)，怎么講協(xié)同協(xié)作的問(wèn)題?？倳浾f(shuō)構(gòu)建以新型能源為主體的新型電力系統(tǒng)，好多專家都講了，韓正副總理特別講了一下，“碳達(dá)峰碳中和”領(lǐng)導(dǎo)小組講到，各級(jí)地方和重點(diǎn)領(lǐng)域、行業(yè)、企業(yè)科學(xué)設(shè)置目標(biāo)、制定行動(dòng)方案，要尊重規(guī)律，堅(jiān)持實(shí)事求是，一切從實(shí)際出發(fā)，科學(xué)把握工作節(jié)奏。我覺(jué)得他這幾句話講得特別重要，也恰恰是我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題，這件事情大家都比較急，都希望這件事情能夠做得更好，但有些事情急不得。碳達(dá)峰我們?cè)O(shè)定的目標(biāo)是2030年，不是明年，也不是后年，這個(gè)過(guò)程中有很多問(wèn)題和技術(shù)我們都需要評(píng)價(jià)，找到解決問(wèn)題的方法，因?yàn)槿绻覀儸F(xiàn)在匆匆忙忙去選擇，匆匆忙忙去上，我們可能走更多彎路。

比如現(xiàn)在克里就在講，“碳達(dá)峰碳中和”技術(shù)現(xiàn)在還有50%沒(méi)有被開發(fā)出來(lái)，現(xiàn)在我們想的很多技術(shù)繞來(lái)繞去，最后的成本、社會(huì)代價(jià)都會(huì)非常高。所以我們一定要實(shí)事求是，從實(shí)際出發(fā)，“碳達(dá)峰碳中和”中我們一定要講常識(shí)，不能背離常識(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)很多地方，特別是地方政府，可能還是能源基礎(chǔ)問(wèn)題認(rèn)識(shí)不到位，所以往往對(duì)一些常識(shí)問(wèn)題忽略了，很多人把碳中和變成目的了，其實(shí)大家要想明白，碳中和不是我們的目的，碳中和怎么會(huì)是我們的目的呢?我們不是到2060年就over了，我們肯定還要繼續(xù)發(fā)展，我們的技術(shù)要繼續(xù)發(fā)展，我們的人也要繼續(xù)進(jìn)步，所以碳中和不是我們的目的。那我們的目的是什么呢?我們的目的是推動(dòng)能源技術(shù)整體的進(jìn)步，持續(xù)的進(jìn)步,這是我們的根本目的。

所以我們不要忽略了自己的初衷，如果忽略了初衷，那你所有走的路最終都是問(wèn)題。所以我們最近在講碳中和中，要尊重?zé)崃W(xué)第二定律。第二定律的核心是一切都是有代價(jià)的，沒(méi)有任何沒(méi)有代價(jià)的能源，只是這個(gè)代價(jià)你可能不知道，或者這個(gè)代價(jià)在遠(yuǎn)期才能體現(xiàn)出來(lái)。所以我們要在這個(gè)基本的常識(shí)下來(lái)看問(wèn)題，來(lái)分析問(wèn)題，不要寄希望于我們能夠找到一種徹底解決問(wèn)題的方法，人類不可能徹底解決能源問(wèn)題，只能不斷地進(jìn)步，通過(guò)不斷地進(jìn)步，不斷地尋找到解決問(wèn)題的方法。

還有江冰總一直講的第一性原理，其實(shí)很多問(wèn)題我們常常會(huì)背離這些問(wèn)題，往往把問(wèn)題復(fù)雜化，也許我們知識(shí)太多太強(qiáng)了，結(jié)果把一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題復(fù)雜化了，一旦復(fù)雜化以后，你最后獲得的東西和你得到的東西和你付出的東西將會(huì)完全不對(duì)等，表面看你好像是走了一大步，技術(shù)有一個(gè)很大的突破，但實(shí)際上很可能這個(gè)突破帶來(lái)更多新的問(wèn)題。所以吳仲華院士當(dāng)時(shí)講了16字方針“分配得當(dāng)，各得其所，溫度對(duì)口，梯級(jí)利用。”過(guò)去我們做節(jié)能的時(shí)候老在講這16字，尤其后面八個(gè)字前面的不太講了，所以把它寫到以前的《節(jié)能法》，后來(lái)隨著發(fā)展，慢慢地就不講前面八個(gè)字了，其實(shí)這里面講了一個(gè)根本的問(wèn)題，就是要合理匹配資源，合理配置資源，只要資源配置合理，你的效率就會(huì)不斷提升，而效率這個(gè)問(wèn)題在一定程度上是不能夠背離熱力學(xué)第二定律來(lái)思考問(wèn)題。

所以我們?cè)谶@些問(wèn)題上還要回歸到常識(shí)。回歸到常識(shí)就有一個(gè)問(wèn)題不得不講，我們開碳中和的會(huì)，我講這個(gè)可能不合時(shí)宜，但這個(gè)問(wèn)題又是我們必須面對(duì)要思考的問(wèn)題，我們是誰(shuí)?你是誰(shuí)?我是誰(shuí)?他是誰(shuí)?大家有沒(méi)有仔細(xì)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題?我們是誰(shuí)?我們就是碳，因?yàn)樗械纳紒?lái)自碳，碳是這個(gè)地球生命的基礎(chǔ)，所以碳基生命構(gòu)成了我們現(xiàn)在的一切，沒(méi)有碳的話，也許也有氧，也有其他的東西，但是它不能夠成為生命，所以就要考慮到碳圈、水圈，這些圈實(shí)際上是有巨大的生態(tài)容量能力的，那個(gè)水里的細(xì)菌可以不斷增加，因?yàn)槲覀內(nèi)澜缬?1%是海洋，這71%的海洋里，那些海洋的生物是可以幾何數(shù)增加的。為什么呢?因?yàn)樵诘厍虻臍v史上，或者說(shuō)我們也就是在27億年，可能說(shuō)得太早了，3億年前，我們地球上35%都是二氧化碳，今天這些碳哪兒去了呢?其實(shí)就是被我們的生態(tài)系統(tǒng)中和掉了，所以這個(gè)系統(tǒng)本身是有很強(qiáng)中和能力的。當(dāng)然，這個(gè)中和能力可以適應(yīng)短周期，但我們講的短周期也是百年的短周期，所以可能在目前幾十年的情況下，可能短期會(huì)適應(yīng)不了，會(huì)造成一些生態(tài)變化，這些生態(tài)變化可能對(duì)我們的生命，對(duì)我們生存的環(huán)境，會(huì)帶來(lái)一些改變。這些改變有可能有一些改變是積極的，也可能有一些改變是消極的，所以我們要應(yīng)對(duì)這些改變。

所以在整個(gè)碳中和過(guò)程中，首先要相信我們的地球是有強(qiáng)大的自平衡能力的，為什么呢?我們地球上的海水如果覆蓋地表2718米，沒(méi)有陸地，全部是海洋的話，你想想2718米可以承載多少海洋生物、藻類?哪些藻類可以承接多少碳?所以短期內(nèi)的自平衡可能有問(wèn)題，長(zhǎng)期的自平衡地球上是沒(méi)有問(wèn)題的。如果出現(xiàn)問(wèn)題，是氣候問(wèn)題，不是人類所能涉及的，包括11000年前，曾經(jīng)地球的溫度，海平面上升120米，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有人，不是人類所能抗拒的。所以在環(huán)境問(wèn)題上我們不能被反制主義綁架，因?yàn)楝F(xiàn)在反制主義特別風(fēng)靡，這一次新冠肺炎可以看到，全世界人在新冠肺炎面前,很多非常理性民族卻失去了基本的理智，采取了非常不科學(xué)不理智的辦法去應(yīng)對(duì)新冠肺炎，才導(dǎo)致最后出現(xiàn)這么大的問(wèn)題。如果大家一開始都學(xué)習(xí)中國(guó)這樣應(yīng)對(duì)新冠肺炎，就不會(huì)變成今天這樣。氣候變暖既是一個(gè)問(wèn)題，也是一個(gè)好事，因?yàn)樵谥袊?guó)來(lái)說(shuō)，溫度上升，降雨量增加，這是我們現(xiàn)在看到的問(wèn)題。同時(shí)，使我們地球的碳匯能力在同步增加，只是我們這些年工業(yè)造成的碳排放可能和我們的速度不一致，所以我們要面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們就要減少，要控制我們的排放。而且現(xiàn)在隨著技術(shù)進(jìn)步，我們也沒(méi)有必要燒那么多煤，燒那么多煤帶來(lái)的污染還不光是二氧化碳的問(wèn)題。

所以我們?cè)诶硇赃^(guò)程中積極面對(duì)它，并不是說(shuō)我們不要減排，我們?nèi)匀灰獪p排，我們?nèi)匀灰夹g(shù)進(jìn)步，但是減排是一個(gè)過(guò)程，我們要能夠面對(duì)接受這個(gè)過(guò)程。

所以對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們的政協(xié)常委，國(guó)家林草局副局長(zhǎng)劉東生說(shuō)過(guò)，目前我國(guó)森林植被總碳儲(chǔ)量是92億噸，平均每年增加2.05億噸，是什么概念?折算成二氧化碳，就是7-8億噸，7-8億噸什么概念呢?假定我們的地方還能夠不斷種樹，20年到25年以后，即便我們按照現(xiàn)在的排放也不是問(wèn)題了，當(dāng)然，我們也不可能按照現(xiàn)在的排放，因?yàn)榧夹g(shù)在進(jìn)步，技術(shù)在提升，肯定是不斷削減和壓縮。所以這也告訴我們，其實(shí)認(rèn)認(rèn)真真種好樹也是一個(gè)最好的對(duì)沖方法。

“碳達(dá)峰碳中和”對(duì)于能源來(lái)說(shuō)是全域電氣化，這個(gè)問(wèn)題必須統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，必須想明白這個(gè)事情。到2030年我們預(yù)計(jì)要達(dá)到11萬(wàn)億度電，現(xiàn)在看這個(gè)判斷可能是低了，可能要比這個(gè)更多一些，因?yàn)閺母鞣N經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度看和我們技術(shù)轉(zhuǎn)型速度看，對(duì)電的需求增速遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)對(duì)其他能源的增速。到2050年，到平臺(tái)期時(shí)，人均用電達(dá)到1萬(wàn)度電，一開始我們都認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法沒(méi)有必要，用不到那么多電，用那么多電干什么呢，但是到今天，我們隨著認(rèn)識(shí)的不斷提升，我們意識(shí)到了，電將成為我們能源中最核心部分，而且是最主要的部分。所以到2060年的時(shí)候，我們的電可能會(huì)達(dá)到我們終端能源的90%，也就是說(shuō)，按照51億噸標(biāo)準(zhǔn)煤算的話，就是要滿足17萬(wàn)億度電。為什么到2050年1萬(wàn)億就夠了，2060年就要1.6萬(wàn)億呢，其實(shí)并不是人口的增加，也不是技術(shù)的發(fā)展，而是我們對(duì)生活要求的改變，特別是歐陽(yáng)明高院士講的，我們那個(gè)時(shí)候可能更多是需要?dú)淠?，我們要把一些電能轉(zhuǎn)換成氫能。

對(duì)于電的認(rèn)識(shí)，電是唯一最高品位能源，沒(méi)有之一，氫也不是，碳中和其實(shí)就是電力系統(tǒng)最主要的任務(wù)，我們的電力系統(tǒng)能夠覆蓋所有能源90%的時(shí)候，我們才可能真正實(shí)現(xiàn)碳中和，維持電力系統(tǒng)的可靠性、穩(wěn)定性和它的參與性，將成為我們下一步電力工作持續(xù)的一個(gè)目標(biāo)，通過(guò)電力和數(shù)字化電網(wǎng)，打通能源信息和交通。氫要干什么呢?我在想，說(shuō)把它用到地面交通上，原來(lái)我們對(duì)氫汽車寄很大希望，歐陽(yáng)明高院士也講了，沒(méi)有意義用在汽車上，而且用在汽車上是不好用的，不敢用的，用在汽車上你敢不敢讓它下地下室，氫能下到地下室萬(wàn)一炸了那不是一般地，它的爆炸威力是甲烷的3.5倍，所以這個(gè)可能是不敢的。所以氫到底是什么呢?其實(shí)氫是電的延伸，綠氫就是綠電，如果把這個(gè)問(wèn)題想明白以后就知道，氫是一種邊際能源，今后它也是一種邊際能源，解決一些邊際特定需求，主要的需求還是要靠電，如果我們不靠電，我們轉(zhuǎn)個(gè)圈去用氫的話，那就違反了第一性原理，因?yàn)槲覀儧](méi)有必要把一個(gè)簡(jiǎn)單的事情復(fù)雜化，增加了很多成本和損耗浪費(fèi)，最后達(dá)到的還是同樣一個(gè)目標(biāo)。

所以氫干什么，我在想，可能大家都沒(méi)有注意這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我一直在研究，我在航空兵待過(guò)，對(duì)飛機(jī)是情有獨(dú)鐘的。智能的低空飛行器比汽車還要簡(jiǎn)單，它就是氫燃料電池帶著六個(gè)旋翼在那轉(zhuǎn)，它在一定程度上可以解決快速的近距離的低空交通問(wèn)題，這些完全不需要人，完全可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)和5G網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行控制，讓它進(jìn)行飛行。這些技術(shù)其實(shí)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在我們認(rèn)識(shí)的前面，你要知道，一個(gè)智能飛行器用的信息技術(shù)是我們?cè)诘孛嫔吓茈妱?dòng)汽車的1/3，比電動(dòng)汽車需要的技術(shù)要簡(jiǎn)單得多。所以我想，只是我們對(duì)認(rèn)識(shí)問(wèn)題，因?yàn)闅渲悄茱w行器也不帶來(lái)其他安全問(wèn)題，它不會(huì)撞別人，沒(méi)有人飛它，是計(jì)算機(jī)在替你飛，是互聯(lián)網(wǎng)在替你飛。

在解決這些問(wèn)題過(guò)程中，我們要建立一些有效的機(jī)制，比如建立碳強(qiáng)度的核算機(jī)制，我們有一些機(jī)制，比如單位GDP二氧化碳的強(qiáng)度，1萬(wàn)塊錢排放多少二氧化碳，也有二氧化碳排放因子，有這些東西，但是這些東西好多人是沒(méi)辦法理解的，看不明白的。我覺(jué)得歐洲人很聰明，很簡(jiǎn)單，我一共發(fā)了多少電，最后一共排了多少二氧化碳，我把這兩個(gè)數(shù)放在一塊兒我就知道每度電碳強(qiáng)度是多少，就可以把這個(gè)作為一個(gè)目標(biāo)，每年把碳強(qiáng)度目標(biāo)降低多少，現(xiàn)在中國(guó)各個(gè)電網(wǎng)情況不一樣，我們現(xiàn)在南方電網(wǎng)碳強(qiáng)度非常低，甚至和一些相對(duì)比較落后的歐洲國(guó)家已經(jīng)比較接近。所以我們要想，把二氧化碳的排放強(qiáng)度作為指標(biāo)，用它來(lái)進(jìn)行核算核查，然后用它來(lái)進(jìn)行對(duì)標(biāo)，“碳達(dá)峰碳中和”其實(shí)不是電網(wǎng)一家的事，是大家共同的事情，如果是大家共同的事，就不是供應(yīng)側(cè)的事，是消費(fèi)側(cè)和供應(yīng)側(cè)共同的事情，而更主要的其實(shí)是消費(fèi)側(cè)的事情，因?yàn)殡娋W(wǎng)不發(fā)電，它只能夠推動(dòng)促進(jìn)這件事情，真正落實(shí)執(zhí)行的還是那些用電的發(fā)電的人，所以在這方面我們要不建立這個(gè)對(duì)標(biāo)機(jī)制的話，那么就使得電網(wǎng)在里面承擔(dān)了更多不切實(shí)際的目標(biāo)，而這些目標(biāo)可能就造成我們最后的碳中和目標(biāo)沒(méi)辦法兌現(xiàn)，或者是過(guò)晚兌現(xiàn)。

所以我們可以算一算每個(gè)地區(qū)多少，算出來(lái)每個(gè)地區(qū)碳排量多少的話，各個(gè)地區(qū)的差距就能看到，而這些差距有很多辦法來(lái)彌補(bǔ)。比如說(shuō)剛才講種樹的問(wèn)題，我們一直認(rèn)為陜西是很落后的一個(gè)省，都是煤電，其實(shí)陜西這些年來(lái)種了很多的樹，如果把他們種的樹對(duì)沖的話，他們不一定排放那么多。所以如果這些機(jī)制建立以后，大家就會(huì)想各種各樣的辦法來(lái)平衡你的碳排放，在這個(gè)過(guò)程中我們要制定減排的斜率，每年減排多少，大家都清楚，都明白，今年500克碳，明年450克碳，怎么去達(dá)標(biāo)，大家都清楚這個(gè)事情，各級(jí)政府，各個(gè)企業(yè)，就可以想辦法去落實(shí)，去推動(dòng)。所以一定要制定一個(gè)讓大家一目了然的對(duì)標(biāo)方法。

還有一個(gè)很重要的事情，有序開放配電網(wǎng)，中國(guó)現(xiàn)在的高壓電網(wǎng)非常先進(jìn)，但是我們的配電網(wǎng)現(xiàn)在的問(wèn)題非常多，如何去開放配電網(wǎng)，讓配電網(wǎng)開放，讓更多資金進(jìn)入，可以使我們的配電網(wǎng)效率不斷提升，只有配電網(wǎng)開放以后，更多新能源才能不斷融入。這將是我們下一步電力改革的重中之重，我們也看到了國(guó)家能源局、國(guó)家發(fā)改委都非常重視，現(xiàn)在也把分布式能源作為一個(gè)突破口。

還有V2G技術(shù)，時(shí)間問(wèn)題沒(méi)必要講太多，大家都很清楚，它是可以實(shí)現(xiàn)協(xié)同優(yōu)化的，我們現(xiàn)在更重視的一個(gè)問(wèn)題是協(xié)同優(yōu)化，不要追求某一個(gè)單一領(lǐng)域的極致，而是要追求協(xié)同的極致，只有協(xié)同的時(shí)候我們這些事情才是一個(gè)最有效最高效的事。同時(shí)還要研究電能的替代，電能替代對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是非常不夠重視的一個(gè)事情，到底電應(yīng)該怎么用，這里要更多幫助企業(yè)來(lái)研究用什么技術(shù)來(lái)解決電能替代問(wèn)題，因?yàn)槿绻覀?0%、90%都是電能的時(shí)候，我們沒(méi)有相應(yīng)電能替代技術(shù)，我們也沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。還有就是尋求更有效的解決方案，我們從單邊優(yōu)化就不如多邊的優(yōu)化，雙邊的優(yōu)化，所以我們盡可能采用多邊雙邊優(yōu)化來(lái)解決問(wèn)題，這個(gè)過(guò)程中一定要打破行業(yè)壁壘，打破壁壘的同時(shí)，我們要追求技術(shù)的協(xié)同性，讓熱、氣、電、冷、儲(chǔ)能這些東西最后協(xié)同起來(lái)，說(shuō)起來(lái)是簡(jiǎn)單的一句話，但我們做熱電聯(lián)產(chǎn)那么多年，跨電和熱就這么兩個(gè)東西最后都非常難，其實(shí)對(duì)我們最大的挑戰(zhàn)就是我們有沒(méi)有這種協(xié)同能力。