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科學定義多能互補的新型分布式綜合能源系統

為實現碳達峰、碳中和目標，持續提升能源利用效率，加快能源消費方式轉變。2021年12月7-8日，以“雙碳目標下的智慧方案與行業機遇”為主題的第十七屆中國分布式能源國際論壇于西安召開。本次會議由中國能源研究會分布式能源專業委員會、中國能源網主辦，陜西分布式能源股份有限公司聯合主辦，采用線下為主、線上線下結合的方式，且完全貫徹了“碳中和”理念，經華測認證機構鑒定，大會通過購買CCER，實現了會議全過程的“碳中和”。 【查看全部】

《能源數字化轉型白皮書（2021）》發布

2021年12月7日，國網能源研究院有限公司能源數字經濟研究所在第十七屆中國分布式能源國際論壇上正式對外發布《能源數字化轉型白皮書（2021）》（簡稱“白皮書”）。白皮書旨在以能源數字化為主脈絡，從新型基礎設施、新型數字技術、新型產品服務、新型市場培育的“四新”視角，探究數字化對能源行業的本質性影響，其中，“四新”之間存在緊密的內在邏輯，新型數字技術是基礎源動力，不僅為新興基礎設施建設提供技術支撐。 【查看全部】

大會致辭

吳吟致辭

2021年12月7-8日,第十七屆中國分布式能源國際論壇于西安召開。中國能源研究會學術顧問、國家能源局原副局長吳吟出席大會并為大會致辭。 [詳細]

穆西致辭

2021年12月7-8日，第十七屆中國分布式能源國際論壇于西安召開。本次會議由中國能源研究會分布式能源專業委員會、中國能源網主辦，陜西分布式能源股份有限公司聯合主辦。陜西省發改委能源局副局長穆西出席大會并為大會致辭。 [詳細]

張曉勇致辭

2021年12月7-8日，以“雙碳目標下的智慧方案與行業機遇”為主題的第十七屆中國分布式能源國際論壇于西安召開。陜西分布式能源股份有限公司黨支部書記、董事長張曉勇出席大會并為大會致辭。 [詳細]

馮麗雯致辭

2021年12月7-8日，以“雙碳目標下的智慧方案與行業機遇”為主題的第十七屆中國分布式能源國際論壇于西安召開。中國能源研究會理事，中國能源網董事長馮麗雯出席大會并為大會致辭。 [詳細]

李宏安致辭

2021年12月7-8日，以“雙碳目標下的智慧方案與行業機遇”為主題的第十七屆中國分布式能源國際論壇于西安召開。陜鼓分布式能源下一步發展思路，主要在“十四五”時期，甚至更長的時期打造四個全球化。 [詳細]

李賓賓致辭

2021年12月7-8日，以“雙碳目標下的智慧方案與行業機遇”為主題的第十七屆中國分布式能源國際論壇于西安召開。西安西電電力系統有限公司黨委書記、總經理李賓賓出席大會并為大會致辭。 [詳細]

主旨報告

管曉宏院士：綠色分布式智慧能源系統與能源革命

氫能的產業鏈延伸事關氫能的社會綠色能源開發、高效的轉化利用，實現能源、經濟、生態一體化高效發展。 [詳細]

汪集暘院士：大力發展地熱能，打造智慧分布能源

地熱是地球的本土能源，分布廣泛，要大力發展“地熱+”模式，可以與太陽能、風能相結合，當地下的熱儲存資源用完以后，可以拿來儲熱，特別是跨季節儲熱，是國際領先的課題和應用。 [詳細]

報告發布

能環寶NiOS智慧光伏管理系統發布

圓桌論壇

圓桌論壇：能源清潔低碳轉型的智慧方案

主持人：尹明，Agora能源轉型論壇中國電力項目高級顧問

對話嘉賓：

胡永峰，華電綜合智慧能源科技有限公司總工程師

任礦，陜西鼓風機（集團）有限公司副總經理，西安中創區綜合能源股份有限公司董事長、總經理

牛曙斌，協鑫綜合能源服務有限公司董事長

周新文，中交城市能源研究設計院有限公司總經理

王鋼，雙良節能系統股份有限公司副總經理

主持人尹明：各位專家，各位來賓，組織方希望能夠把我們的討論更聚焦、更突出對未來分布式能源發展的一些實際問題的探討上。剛才管院士和馮主任、很多專家都把新型電力系統下的分布式能源的理念、特征以及面臨的機遇、挑戰、未來的形態進行了很深入的分析。這次圓桌討論正好就在這個大背景下，繼續咱們上午會議的內容。

各位專家、各位企業家，先簡單的介紹一下各自的企業，在分布式能源方面的具體工作，以及一些體會。

王鋼：各位參會代表，大家好！我是雙良節能系統股份有限公司的副總經理王鋼，雙良經歷40年的發展，主要是在余熱利用領域深度耕耘，當然現在的產業結構也比較豐富了。我們介入分布式能源主要是在燃氣發電和發電之后的缸套水和燃氣的余熱利用方面一直進行了長期的探索。

在分布式能源的項目應用上，已經連續八次獲得了應用的特等獎。這個應用對于我們而言，是我們產品的應用，也是應用領域的探索，讓我們進一步融入分布式能源發展的體系。在未來我們將做出更多的嘗試和努力，謝謝。

牛曙斌：我是來源于協鑫綜合能源服務公司，我們一直立足于整個區域的綜合能源供應、運營方案的解決，方案的解決，目前主要是在經濟發達區域，長三角、珠三角運營我們的區域分布式能源，以及樓宇分布式能源，給用戶帶來熱電的供應。另外也給用戶帶來很多增值的零碳園區的服務，謝謝。

任礦：各位嘉賓好，我是來自陜鼓集團的任礦。陜鼓是一家有53年能源基因的一家企業，這么多年來一直在致力于分布式能源的戰略轉型，我們陜鼓推出的能源互聯島的解決方案，這幾年在市場上，無論是從區域的綜合能源還是典型應用場景的分布式能源也做了很多案例，我本人在集團還兼著西安中創區綜合能源公司這方面的工作。這家公司也是致力于打造整個西安高新區的中央創新區成立的項目公司，這個公司也是對于整個區域內的集中供熱包括供冷，還有一些微電網整個區域的綜合能源，提供了綜合能源的系統性服務。陜鼓這么多年基于自己的核心技術，助力于零碳排放的解決方案，后續在這方面還會有其他更多的具體項目去做落地。

周新文：各位領導大家中午好，我是來自中交城市能源研究設計院的總經理周新文。我們隸屬于中國交通建設集團，現在歸屬到子集團這是中國城鄉控股集團，我們院是1963年建院，原來是隸屬建設部的，主要做城市供熱的設計。在我們院分布式能源領域深耕的多年，最早是1993年－1994年，我們在山東淄博就搞了冷熱電三聯供的項目，堅守了20多年。

我們在分布式能源領域也做了一些比較突出的項目，像在沈陽大眾寶馬這個項目，馬上就要試車運行了，德國在沈陽的項目要求比較高。我們在醫院、樓宇、園區項目做了好多的分布式能源項目，結合著戰略能源的發展，集團給我們定位為做城市能源領域的綜合解決方案的設計牽頭單位，現在正在致力于綜合能源針對當地的資源稟賦，做綜合能源的利用解決方案，投資、建設、運營我們都做，歡迎大家和我們一起為祖國的分布式能源建設作出突出貢獻，謝謝大家。

主持人尹明：現在咱們網絡上還有一位專家，是華電集團的胡總在參會，請胡總也介紹一下華電集團在分布式能源方面的工作。

胡永峰：尊敬的各位專家、各位領導，我是來自華電綜合智慧能源科技有限公司的胡永峰，非常遺憾受疫情影響不能現場參加這個會議。我把華電綜合智慧能源公司目前關于能源情況做個簡單的介紹，下午因為還有個專題報告，會把華電集團的產業發展情況做一個分享和介紹。

華電綜合智慧能源公司前身叫華電分布式能源工程技術有限公司，是2011年的時候成立專門從事冷熱電燃氣分布式業務開拓和投資項目建設，也是代表了華電集團建設投資建設。目前主要有六大業務板塊，一個是技術研發，技術研發這塊是國家分布式能源技術研發中心的承建單位，這個也是和中科院聯合承建的國家能源局研發中心。

結合研發中心這塊，這幾年開展了一些分布式能源的關鍵技術研究，包括標準的編制，還有科技成果的提煉和總結。工程咨詢和設計板塊這塊現在有50余人的設計團隊，這個設計團隊主要是承擔區域能源的規劃還有方案設計，可研和施工圖設計等工作，目前也承擔了10余個區的能源規劃和120多項的咨詢方案的編制，還有20多項的可研和施工圖設計工作。再是EPC建設，目前我們成見了集團內的大部分分布式能源的工程項目，之前段潔儀主任也說了，我們集團在分布式能源這塊，因為是發電企業，重點還是在大項目上，基本上是30兆瓦、50兆瓦級別的項目，將近有20個。

第四個板塊是關鍵設備供貨，我們和其他公司合資在上海成立了華電通用公司，主要生產LM6000、LM2500等型的燃機，主要用于分布式能源的發電設備。目前在國內已經銷售了19臺，在國外銷售了15臺。

第五個板塊是運行維護，我們在上海有個全資公司，上海華電通用服務有限公司，這個服務有限公司只要是對燃氣分布式，包括綜合能源服務項目的運維工作，目前在上海、北京、廣州、杭州都有運維的分布式能源項目，這塊項目投資，目前投資的有華電產業園、鄭州的其他項目，還有對綜合能源服務方面的項目也可以進行投資建設，先簡單介紹到這，謝謝。

主持人尹明：下面咱們就進入到自由問答時間，從咱們市場主體的角度來說，因為我們有投資方、建設運營方、規劃設計方、總包方，我想請問各位企業家，你們從市場主體的角度來說，對新型電力系統下的分布式能源是怎么樣的理解，面臨哪些新要求、哪些新挑戰？

王鋼：剛才主持人提到的新型電力系統中間，我們在未來一定會增加非傳統的電力占比，比如說風電、光伏，這些電力的特點，對于傳統電網的應用提出了一些新的挑戰，作為我們這些做企業，尤其是參與分布式能源的推廣企業，首先考慮得是對新型的電網形式下，或者電網的結構下可實施的分布式能源方案的探索。另外作為企業來說，可以更多的嘗試對于一些終端電氣化裝備的研發和推廣，從這幾點來說，希望豐富原有的分布式能源應用的案例或者是概念，能夠嘗試更多新的品種和新方案的結合。

牛曙斌：國家提出以新能源為主的新型電力系統之后，確實指明了未來能源發展的主要方向。我們協鑫也在積極學習和探討實踐，我來自于協鑫的能源板塊，因為協鑫在加大對光伏、能源電力和熱力的投資。我們協鑫在2015年的時候就和中國能源網和中國科學院共同打造了國內首個六位一體的80%以上的清潔能源，80%以上的國家新能源微電網，也入選了國家能源局的示范。通過4-5年的實踐，尤其是國家最近幾年對于電力體制和整個電力市場還有整個電力體系的變化，我們覺得我們以天然氣為主的分布式能源要思考以下問題。

一是在物理的結構上以新能源為主的新型電力系統，它的電能系統和電力系統同樣重要。電能系統由風光提供之后，電力系統當中的調峰、調頻，這些功能將會越來越更加稀缺，調整的頻次也會更加越來越多，我們在天然氣調整性上有先天的條件和優勢。

再是要認識到，尤其是天然氣分布式能源都是在負荷負極的區域，根據中國能源分布，往往負荷負極的經濟發達區域，就地風光的資源和負荷側的風光資源還是有很大的不足，所以這也是我們的優勢。第三個方面是關于新型能源系統電力機制方面，因為國家10月11日發布了燃煤上網電價的新型政策制度之后，整個電價就變得更加市場化，而且未來電價將隨著相應的燃料價格波動進行波動，這樣也給我們天然氣的價格波動和電的價格波動建立了疏導機制，它主要是根據主要燃料價格進行疏導，這個機制的建立很重要。

第三個方面是一定要發揮我們的長處，就是天然氣分布式能源一定要結合供熱、供冷，在需要熱和冷的區域，以熱和冷來定發電負荷，一定要發揮長處。因為用風光或者氫來制冷制熱，目前來看成本也好、能量密度也好，肯定和我們有很大的差異。同時也要深度的分析，其實在整個新能源為主的電力系統當中，也還要找到更柔和的模式，因為天然氣分布式能源在真正的調峰和負荷調整方面是單向的，而電化學儲能和氫能是雙向的，又能充電又能放電，對我們來說是單一的上峰谷，所以在負荷低谷的時候怎么做，所以我們要和氫能和蓄熱相結合，真正形成一個可正可負的雙向調整模式，才能更加深度地發揮相應的功能，這是我們的思考，供大家參考。

任礦：上午很多專家都講到了在新型電力體系下的分布式能源的發展，我們這幾年在市場上去推廣陜鼓能源互聯，感觸也非常深，特別是早上很多專家講的特別對，在國家“十四五”的發展規劃里也講了，一定要堅持集中式與分布式并舉，應該說在未來的發展中，分布式能源一定會承擔著重要的角色。

實際上我們在推廣里也覺得分布式能源對終端客戶也有幾個這樣的特點，比如說第一個，它很低碳，再一個是它的多樣性，多種能源的互補，還有一個特點是更貼近于用戶側，能滿足用戶個性化的需求，它對于能源是冷、熱等需求的個性化定制有別于傳統集中式能源的供送，所以說分布式對于個性化需求滿足上還是蠻好的，是非常不錯的方案。同時它的能效也很高。

我們在推廣分布式能源過程中，我在陜鼓集團負責這塊業務主要是兩個方向，第一個方向是對于工業流程企業里，對工業綠色能源的利用，比如說工業流程企業里的余熱利用，余熱的發電，包括余熱如何向周邊的城市去拓展、供送，實現工業企業和周邊城市規劃能實現和諧生，這是一個方向。

還有一個方向是在智慧城市領域里，比如說對于市政園區、城市新區，還有典型應用場景的項目，推廣智慧城市領域的能源互聯島的技術。剛才主持人問從市場端實際上感觸也很深，這里面也遇到了很多障礙和問題。

比如說在推廣智慧成立領域的分布式能源，也遇到了一些問題：工藝技術的迭代升級緩慢的速度，導致很多初始投資特別高；在推廣地熱能和無干擾的技術，對于工藝技術的成本是很高的，雖然說運行成本很低，但初始成本很高帶來的在投資端做決策時考慮到經濟性一方面的問題；再是對于用戶測來講，推廣分布式能源，大家普遍的反應是你的安全可靠性到底怎么樣，大家的理念、思維模式還停留在我寧可用傳統的市政熱力的熱源，也不愿意暫時接受分布式的能源供送，這里帶來的問題，我們陜鼓在做能源互聯島技術方案推廣的時候，我們是把安全放在第一位，總結了這么幾個字，安全、綠色、智慧和高效，安全必須要保證安全可靠性的問題，綠色就講到了碳排放的問題，可再生能源利用率的問題等。

另外，在推廣中商業模式也遇到了很多問題，在用戶端有時候討論到底是用BO模式、EPC模式還是BOT模式，還是能源托管方式等問題。這些方式帶來的問題是用戶也站在他的角度去考慮，如果對于比較優質的項目就不愿意讓你去做BO，這個時候實際上用戶不愿意讓你去做，但用戶對這塊又不專業，包括后續運營也不專業，帶來的問題可能就是很好一個項目在運營的策略上就會引發出一些問題，就達不到這個項目初衷，從投資到運營整個全過程的管控，這商業模式的過程，我個人覺得需要有個過程和市場，需要有客戶端思維模式的轉變，包括投資方也要適應客戶方要求的轉變過程，這就是我們在推廣過程中可能遇到的問題，包括對我們做這個企業提出來的新要求，值得思考的一些方面。

周新文：我們做設計主要是前期規劃單位，對于設計項體會很深，我們做科研規劃項目上千個，落地的很少，剛才到任也說了方方面面。

我現在從另一個角度說運動式減碳，現在做新能源我認為天然氣還是必不可少的，而且天然氣作為綜合能源或者新能源非常友好的伙伴，也就是多元化，或者多能互補這塊，我也做了很多思考，這方面應該說天然氣，或者分布式能源未來，在過渡期是非常利好的方式。我們集團在推廣的過程中，在集團內，集團給我們先行先試的機會，我們在創造真正能落地的商業模式和運維模式，我們在集團自持的地產項目很多，包括商業地產，包括雄安正在做地熱和天然氣互補的項目。我們有這方面的利好的東西。

另一個，我們和中航燃機簽了戰略合作，我們燃機國產化做必要的鋪墊，或者做央企擔當，我們為燃機國產化創造一些應用場景。

胡永峰：我們在理解構建以新能源為主體的新型電力系統中，分布式能源一個是在保證電力系統的安全穩健和經濟運行中應該發揮作用，具體來說分布式能源主要作用可以分為三類。第一類保供應，也就是說保障電力的可靠供應，在新的建元結構和運建結構形式下，是支持建立供需平衡。第二類保安全，電力供應安全，保障電網安全穩定運行，在電網頂級情況下作為常態化可調度的資源，保障電網的安全。第三類促進調節，分布式與發電側資源和電網側資源，還有儲能等協同利用，以最經濟的方式實現電力安全可靠供應與新能源高效利用。

“十四五”期間我國新能源將實現超常規超越式發展，習總書記也提出能發盡發，包括在多個區域和場地建設風光可再生新能源。這樣以新能源為主體的電力系統，迫切地需要分布式能源提升安全性、可靠性和經濟性。目前我國分布式能源利用多以解決個別實際問題，比如說迎風度夏、調峰為導向，這個主要是分布式能源在電力工業系統中為導向，尚未形成系統的開發似乎和原則，因此我覺得在“十四五”期間，分布式能源利用迫在眉睫，需要盡早的明確總體原則。

第一，要承擔共同但有區別的系統責任，將分布式能源作為常態化資源納入電力系統的運行管理，與各類發電機組的類似，共同承擔制成電網的安全、可靠、經濟運行責任。初期可以根據分布式能源的特性，以及電力系統應用場景的不同，適當的降低分布式能源承擔的責任。

第二，結合系統需求因地制宜開展，結合地區性的系統需求，側重地推薦重的推薦分布式能源的利用，相當于對于上海、廣州經濟發達，建立后端市場，重點是探索分布式能源在保障電力可靠供應和安全穩定運行中的作用。對于西北新能源富集地區優先探索分布式能源與儲能、火電靈活性改造等其他靈活性資源協調優化的運行，以降低電力系統的運行成本。

第三，政策引導，初期可以通過完善風時電價補貼等激勵機制，推動分布式能源利用方式和規模持續發展，隨著我國電力市場逐步地將用戶符合聚合商作為市場主體，納入電力市場體系，更多的采用市場化的方式，分布式能源采取各類細分市場?，F在從目前建設的一些項目，在項目遴選階段，分布式能源這塊跟剛才上面的專家說的，做了好多項目的可研究，但是在項目落地實施的還要受經濟性和政策，包括地方政策影響，有相當一部分項目是很快難落地實施的，這塊需要國家政策，比如像隔墻受電、隔墻受冷熱政策支持也需要市場化的機制去保證項目的經濟性。

主持人尹明：下面各位專家再聚焦一下，你們對市場的重構，對利益相關方怎么認識的。

王鋼：關于這個問題，我們作為比較單純的設備供應商，我們認為分布式能源整個概念的重新定義，勢必要求這是一個系統性的思維統性地工作性的工作，作為傳統的制造商，應該在這件工作中間扮演好自己的角色，找到自己的定位。

我們和系統的集成商或者大的央企，形成戰略合作，專注于設備制造領域深度和一些新的探索和嘗試。同時我們非常希望在新的方案推廣過程中間，對于方案的優化設計方面要投入更多的心思和努力。尤其是智能運維在制造新的方式對于傳統方式的改變，我們要更多的進行概念性的推廣，或者理念性的宣傳，同時在整個實施過程中，我們有必要積極地參與到系統方案里面，整個方案在施行過程當中智能性智能運維管控，能夠提供更多的可實施的方案。

分布式能源從進入市場，到現在整個發展速度跟我們一些其他的行業去比，應該是比較偏慢的雙碳政策和新的能源體系，或者電力體系走到今天，我們看到更多的是希望，但是希望可能要提示我們有更多精力投入在分布式能源，而不是只是看重眼前的經濟效益，我要看到趨勢。趨勢因為不可逆轉，能跟上趨勢，搭上順風車，才可能謀求更大的發展。

牛曙斌：能源的市場化肯定是不可避免的，而且大家要主動擁抱市場變化，從國家目前電力體制改革，天然氣體制改革也在蓬勃發展，我們4-5年經營項目體會，應該說合作大于市場的分歧，三個方面。

第一，主要在投資的合作方面，各方資本，包括制造商，包括水電、煤氣投資商、運營商，大家在股權方面都是可以有深入的合作，像我們在蘇州運作的歐萊雅全球最大零碳工廠項目，其實是地方國資、地方燃氣管網、地方熱力管網共同投資，來解決天然氣供應、輸送、熱網開放問題。我覺得應該說天然氣分布式能源在整個能源模式當中，很少像分布式能源涉及到氣、電、熱各個方面的管網，這個方面還需要大家進一步探索。

第二，關于資本和民營模式，我個人覺得在我們國企和央企情況下，品牌的優勢，還有資金的優勢，資金成本的優勢，這個優勢比較明顯，對于民營企業來講，市場挖掘的優勢，建設和運營成本優勢很明顯，目前的情況為了給用戶提供更好的服務，尤其我們作為天然氣分布式能源，在市場當中也是要和其他的電源種類、熱力種類競爭，一定要把雙方的優勢相結合。目前采用一些重要的國企資本控股，民營運營方運營我覺得經過實踐來看，其實是雙方都得到了很好的優勢發揮。

第三，我覺得我們上下游的關系，比方說燃料是上游，供貨、設計這些單位和我們投資方之間，我覺得大家也要共同去界限的滲透，比方說我們和一些供貨方，包括供應方來合作，也存在情況，以前的設備大家都是按照單位千瓦價格，按照這個進行評比，但是往往忽略了運營成本，或者效率。我覺得可能也會討論深度的合作模式，我們的制造廠和設備單位對自己的效率效能是最有把握的，所以我覺得在合作模式當中可以采用度電的價格，采用共同投資的方式，來把自己上下游優勢充分發揮出來。因為市場變化還是相當劇烈，所以任何一方充分發揮自己的資源優勢，大家在一個項目當中，或者一個區域當中，找到一種化解風險，降低成本綜合方式，這種可能是最主要的。謝謝。

主持人尹明：?？?，您分析的非常透徹，剛才也分析了很多關于燃氣分布式能源發展。

對于分布式發展現在普遍是有兩種觀點，一種是剛才?？偺岢鰜淼囊匀細夥植际綖橹鞯木C合能源，另一種是分布式可再生能源的發展，因為我們看到在中央的文件里面，更多是針對非化石能源集中式分布式開發提出了很多新的要求。

在這多問一個問題，牛總您怎么看待分布式可再生能源和分布式燃氣發電的這種關系。

牛曙斌：這個我覺得確實是挺大的課題，總體的模式上來看，我個人覺得整個雙方更多的也是互補的關系，尤其我覺得分布式可再生能源，如果真的成了獨立的能源系統，還是要和儲能相結合，相對來說分布式可再生能源能量密度和能源供應的穩定性，可能和天然氣分布式能源相比還是有一些差異。

同樣要有優勢，分布式可再生能源尤其以光伏為例，應該說建設、運行可試用場景特別多，主要有陽光的地方，有平面的地方就可以做到。我想總體上來看第一大家要因地制宜，包括地熱因地制宜，充分的挖掘我們的分布式光伏，分布式地熱，分布式風電的這些資源，同時我覺得在天然氣分布式能源，在能量密度，在供熱方面，在長期安全的穩定性和可調整方面有更好的優勢。

在真正的能源系統當中，放到大的能源系統和區域能源系統當中也是相輔相成，相融合的關系。

任礦：剛剛主持人問到了，在推廣新型的分布式能源，特別是可再生能源的分布式能源過程中，跟傳統的行業之間的關系和認識，我們這么多年在推廣的過程中，我們跟電力部門打過交道，跟傳統的供熱單位也打過交道，包括在推廣整縣制屋頂式光伏也跟地方的城投公司打過交道。

剛開始大家的矛盾還是蠻多的，實際上你想做他不想讓你做，利益再分配問題，國家在政策上也有一些引導，在政策的落地方面確實還沒有那么明確，帶來的問題是我們經常會跟這些傳統的能源企業會發生一些矛盾點。我個人認為這個東西未來一定是一種競合關系，絕對不是白熱化的打壓關系，傳統能源打壓我們做新能源的，做分布式能源的企業也沒有必要。

舉個例子，我們在區域的能源項目里頭，我們跟電力公司也在溝通，跟供電部門也在做溝通，如果不合作我們后來也采取一中四方式，我們做儲能技術，利用峰谷電差把整個區域的電力負荷降下來，本來可能規劃了好多變電站，我們做峰谷電差，做儲能，把負荷整體做集中供冷，把整體的負荷就降下來了。舉一個很簡單的道理，雙方未來一定是在市場上是合作的關系，競爭合作關系，這么大的分布式能源市場，幾十萬億級的市場，加上國內提出來雙碳戰略目標，市場的空間非常大，而且不是一家能夠做得下去的。非常同意剛才牛總講的觀點，大家一定是發揮資源。

個人有一些建議，比如說這些東西我個人覺得，一定是政府的政策要去做引導，第二是通過市場化的方式讓這些企業能建立互惠互利相互合作的利益格局，這樣才能把事情往前推進，而不是說打破原來某一家某一個行業的段，而是大家共同去發展。實際上陜鼓內部也有文化，我們內部叫互為市場、資源、股東，所以我們現在在全國各地推動很多項目時，一般都是聯合幾方的資源，第一是技術的資源，第二是當地的城投公司資源，第三是傳統企業能源資源。我們把各方股東資源聚合到一起，共同去做這個區域的市場，取得的效果會非常好。

任礦：我剛才說到了分布式能源有個特點是貼近用戶側，可以滿足用戶的個性化需求，實際上從用戶端來看這個問題，關注的是兩個方面。第一個方面是安全可靠性問題，第二個是價值的問題，你能給他帶來什么價值，到底能讓投資成本減少還是讓運營的成本降低。安全可靠性的問題是我們陜鼓在做這件事，能源互聯島里的方案，集合了能源多元化、多能互補等等，在技術階段考慮了安全可靠性的問題。

從價值端來講這個事，內部奉行的理念是一定要讓投資成本降下來，我們老說1+1要小于2，從投資成本來講1+1要小于2，從運營成本來講，運營效益角度來講，一定是1+1大于2，這樣才能讓用戶能夠真正的感覺到你的方案給他帶來價值了，這樣才能適應推廣的分布式能源的方案，否則還是會延用傳統的理念去做這個事。

周新文：作為新能源推廣，我認為現在頂層設計其實已經具備了，我們頂層這塊已經做好了設計，但是作為規劃這塊，覺得還是有必要進一步細化。因為我們祖國幅員遼闊，各地資源完全不一樣，特別是在做項目時候，因為政府官員他畢竟不是專業人士，一定要結合當地的資源稟賦，把綜合能源和新能源項目做好，這是我們的困惑。另一個是剛才主持人提到的天然氣方面的能源和新能源的關系，我也想說一下。因為所有的，不管是風、光、地熱還有其他的別的能源，它的安全性和可靠性，加上方方面面大家的認知都不太可靠，我認為咱們天然氣的分布式能源這塊完全是非常好的合作伙伴，作為綜合能源放在一起可能會更好，所以不要單一做一種能源，我是極力地推進多能耦合，把多能互補作為首先推的綜合能源利用項目。

主持人尹明：作為規劃設計單位來說對于新的發展趨勢，新的用能模式，肯定是做了大量分析和研究，您認為對新變化給規劃設計工作又帶來了哪些問題和挑戰？

周新文：在規劃設計過程因為以前好多是對著一個業主，下載是對著N個業主，因為好多項目都是各個股東方好多好多業主都存在，因為這也是新能源一大特色，這方面我覺得是個好事。尤其是我們作為投資建設運營的單位，也認為這是促進新能源繼續發展，或者很快投入市場化運作過程的必然趨勢，所以也是個非常好的市場化運作模式，我們也在創新模式上做了很多探索和研究，比如說社會租賃，比如說最后分紅，方方面面都在探索著各種模式，有待市場進一步驗證。

胡永峰：從我們目前對分布式能源產業發展的歷程來看，目前但村的燃氣分布式發展項目制約因素比較多，比如說天然氣價格的影響、電力上網電價的雙抬等等受到限制，下一步市場會放開，包括工商業全部進行雙抬，燃氣分布式應該說又有了比較好的發展環境?，F在從技術路線來說，也不是單純地采用燃氣分布式，還是結合當地的資源稟賦，以及后續做的一些項目主要是以燃起分布式為主，在耦合可再生能源，像光伏、風電資源和熱泵等等，比如說在水廠做的這些熱泵。另外是平臺+產業融合，就是讓智能化的平臺，把能源系統充分融合到企業的生產全過程中去，實現能源的循環高效的利用方式，還包括可再生能源的功能熱方式，比如說示范項目，像風能發電和供熱，包括太陽能的發電和供熱，完全就近消納這種方式，這也是結合了項目所在地的資源稟賦，以燃氣分布式耦合可再生能源的利用方式，這是技術路線，從以前的傳統燃氣分布式，耦合可再生能源這個方式進行轉變，另外也是能源重復融入到企業產業生產的過程中，實現能源的循環和經濟性高效利用，這就形成了復雜系統，需要集成+智能化運行控制，這也需要下一步對系統供應商和設備供應商要求更高，需要各家企業合作起來去做項目，這是技術層面。

另外關于商業模式，單純像國企投資也希望能聯合投資，但在聯合投資希望能控股，所以在這塊正好是國企和民企的互補，形成聯合企業，大家共同開拓可再生能源和分布式能源新形勢下的市場，這也是目前和多個企業合作開展的項目投資，包括投建用一體化和能源托管，和運行維護這樣一些商業模式，目前開展了這些項目，大部分都采用了聯合投資的方式進行項目開發。

主持人尹明：因為時間原因我再提最后一個問題，從發展的角度來看，現在的確面臨很多的問題，希望各位企業家和專家用兩句話，如果向政府主管部門提建議最希望提哪兩條建議。

王鋼：首先是希望從政府角度給予分布式能源發展更多的政策支持和政策傾斜，從企業的角度來說，希望行業協會和政府能夠創造更多的機會，讓我們進行交流，這個交流能夠提高分布式能源進步的質量和效率，這樣能夠快速的實現更高的目標。

牛曙斌：我們建議在新一輪電力市場的設計當中，要充分給予儲能和天然氣分布式能源有調峰能力的能源單位，有相應的市場空間和相應的市場設計。另外覺得我們已經連續多年參加能源網的會議，希望這個會議繼續多組織一些鋼鐵、冶金、醫藥這些協會或者用戶來共同參加會議，給我們一些行業推廣的機會。如果有60%、70%的代表都來源于用戶單位，推廣會更加順暢。

任礦：第一個建議是政府層面都講雙碳的行動方案，我個人建議從省級部門應該鼓勵在省內或者某個區域內要建一些零碳或者凈零碳的示范項目。陜鼓也在推廣零碳醫院和零碳工廠，包括把自己的工廠也要打造成零碳工廠，推廣這些示范項目實際上對于拉動行業發展，拉動行業上下產業鏈，無論是技術方、設備端還是系統方案端都有很多重要的意義，這是第一個建議。

第二個建議，我們在推廣項目中也遇到了一些問題，我個人建議省級政府應該給各個地市下達一些具體的指標。比如說可再生能源利用率能提高多少，比如說分布式能源項目能在區域能源供給上占比達到多少，這樣才能有助于各個地市能夠調動積極性。對于地市端，應該修訂完善整個城市規劃和分布式新能源，特別是區域綜合能源和原有的城市規劃現在不匹配的地方，比如說審批的流程。

我舉個例子，我們原來也在做這種項目，原來沒有集中供冷，現在要申請集中供冷的管網沒有一個部門審核，為啥？以前沒遇到過這種事情，未來這種事情會越來越多，包括城市的規劃指標里，過去可能就沒有這樣的規劃指標，原來只討論了容積率和其他的建筑密度。對于集中供熱、供冷的區域性能源，沒有人涉及到這種問題。意思就是省級部門應該給地市下指標，地市要調整現在的分布式能源和過去的規劃城市管理的審批過程中不匹配的流程和制度。

周新文：我想提一下天然氣這塊，大家都知道2020年消費量是3280億立方米，按照行業預測，2030年達到6000億立方米，這就為我們的這方面能源有充分的保障。我要提的是，我們要想做好這塊，那就要做好天然氣的工作，在這方面，我們在建設過程中，盡量讓天然氣埃著接收站，能建就盡快地建，把氣源給用充足了，這是一方面，另外一方面是為天然氣的價格下調，為能源進一步發展打下氣源端的基礎。

胡永峰：我的兩點建議，一個是進一步完善分布式發電的市場化交易機制，完善支持分布式發電市場化交易的價格政策，并且能夠推動工作落地。另外是關于項目審批環節，地方政府部門能不能形成綜合管理部門。像現在風能源涉及到多個部門，需要跑政府多個部門，跑的時候，比如說每個條件落實涉及到多個部門，跑來跑去影響到項目的邏輯效率，這塊希望機關政府能形成多部門聯合辦公的機制，加快項目的審批決策。

主持人尹明：分布式能源發展是要結合新技術、新要求、新技術場景和新市場以及政策環境多能互補還要涉及到橫向的多個系統融合，以及經常說到的標準體系完善，在數字化情況下我們怎么實現這些數據資源的充分利用價值挖掘，也希望分布式能源不管是現在說的燃氣分布式能源，和可再生分布式能源，未來發展能夠迎來一個新的春天，也希望我們整個市場主體能夠共同推動事業發展中，把能源安全、優質服務以及國家的雙碳戰略具體落實下去。

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