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匯聚多方智慧，共促碳中和產業合作切實落地

    當前，減少溫室氣體排放與應對氣候變化已經成為全球共識。2020年9月我國提出“力爭2030年前實現碳達峰，2060年前實現碳中和”的戰略目標，彰顯了我國應對氣候變化的擔當，也預示著未來我國社會經濟和能源發展面臨著深刻變革。在碳達峰、碳中和目... [詳細]

《電力“新基建”發展模式和路徑研究》報告在京發布

    7月8日，第三屆未來能源大會在北京召開，國內外能源界大咖齊聚一堂，共同探討了碳達峰、碳中和目標背景下電力能源領域的一系列發展議題。在此次大會上，由中國科學院科技戰略咨詢研究院聯合華北電力大學、中國能源網等單位共同研究，并在施耐德電氣的支持下... [詳細]

圓桌對話：碳中和賽道的投資邏輯與機遇

對話環節

王文：各位嘉賓和線上的朋友們，大家下午好！

正式進入今天大會最后一個環節，圓桌對話。我身邊的五位嘉賓他們都非常非常優秀和專業，今天時間關系，控制在40-45分鐘左右。請每個人用3分鐘左右時間講你的觀點，我想就問一個問題，直入主題，你，你們公司，你所在的單位，為“碳達峰碳中和”做了哪些，有哪些經驗可供借鑒。有請陳總。

陳孫蛟：首先感謝能源研究會，感謝中國能源網，感謝王院長，邀請我們來發言。我想簡單把開行應對“碳達峰碳中和”方面所做的工作做一個簡單地介紹。去年9月份習主席提出“碳達峰碳中和”以來，開發銀行非常重視，立即成立以行長為首的“碳達峰碳中和”領導小組，底下所有跟業務相關的廳局和部門都納入這個領導小組的成員，目前已經開了兩次領導小組會。第二，我們組織一個班子，研究“碳達峰碳中和”從信貸結構方面的問題，目前也有了一個初步的框架。從我們項目開發評審角度講，從項目開發，要求把“碳達峰碳中和”納入我們項目開發的內容，我們在做評審時也是把這部分納入我們的評價。

這是從應用上講。另外，我們從四個維度上推進這方面的工作。

第一方面，從總行方面，制定信貸政策，加強和央企合作，共同推進“碳達峰碳中和”。

第二方面，分行和地方政府一起合作，規劃本地區“碳達峰碳中和”信貸規劃，或者叫融資規劃。

第三方面，從我們行自己內部，我們發出了一個助力綠色發展低碳生活的倡議，號召全體員工從自身做起，能夠做到低碳生活、低碳出行。

從這個方面來講，對這個事非常重視，而且事先都有準備，我們也為支持各企業各地方“碳達峰碳中和”做準備。我就簡單匯報這些。

王文：謝謝陳老師，國開行的工作和國家幾乎同步，3月15號中央財經委召開會議專門講碳中和，講了一句，“碳達峰碳中和”是中國一場廣泛而深刻的經濟與社會系統性變革，跟我剛才講的改革開放說法是差不多的。中央政治局4月30號開會說了一句話，各級政府機構都要盡快拿出三圖，時間表、路線圖、施工圖。所以國開行速度非常快。5月26號，中央正式成立“碳達峰碳中和”工作領導小組，國務院副總理韓正擔任組長。所以中央一步一步在做，截至現在，至少有三個省，在省的層面構建了省一級“碳達峰碳中和”工作領導小組，3個月之內，至少省層面的工作領導小組應該可以實現了。

企業是“碳達峰碳中和”的執行主體，如何讓自己自身企業先實現碳中和，這個非常重要，現在國外就有銀行宣稱說我們銀行三年之內兩年之內先實現“碳達峰碳中和”，所以企業很重要。接下來看看中金資本董事總經理易岐筠。

易岐筠：有梁紅總，我誠惶誠恐，我說不出一二三。第二，我是代表個人觀點，中金現在是國有金融控股機構，我會比較注意一些。

中金公司從去年開始，從習主席說了之后，我們中金公司做了很多內部論壇，也積累了很多，我們各行各業都做了很多細致梳理，更重要的是提出大致方向，路線圖，這個大家可能也看到過，不多說了。我是在投資板塊。

還有一個，我原來在世行系統工作過，你們看我的介紹，山東綠色發展基金，其實這個事情我已經叨咕將近三年了，之前世行項目2億美金剛剛批下來，因為也有一些其他原因。本身我們做投資跟高瓴一樣，跟高瓴投資蔚來汽車的時候是2016年，之后加入中金。其實有些工作已經在做了，我們現在缺一個總的路線圖和目標，這件事情從中央到地方，尤其我自己現在在地方跟人合作，他們從擊破程度都不相信，只有等中央說了才相信，所以我們的宣傳非常重要。

我自己做投資過程中有個最大體會，這件事情要考慮二十年、三十年，我們是一起為一個目標努力，不是競爭關系，碳中和基金、綠色基金等等，多多益善，越多越好，所以首先有目標。二是我們在各自的崗位上，盡自己所能，一起來想辦法，我就先說這么多吧。

王文：的確，易總講得很有道理，如果我們算下市場份額的話，以碳匯價錢來算，按照歐洲的碳價，歐洲現在碳價差不多40美元-50美元左右，剛才我講了一個數值，全球碳排放每年是500億-510億噸，碳中和是把500億-510億噸變成0，按1噸碳價的價格50美元計算的話，乘以500億噸，每年要花的資金就是5萬億美元。所以這件事情增加額度，每年的投資額至少5萬億美元。

下面有請中石化資本董事總經理孫榮濤孫總。

孫榮濤：針對2030碳達峰和2060碳中和“雙碳”目標，我簡單總結一下，從集團層面以及中石化資本有限公司所提出的目標和一些行動，一些公開信息。

中石化集團提出要早于國家習主席提出的2060年目標十年，2050年做到碳中和，早于國家的2030做到碳達峰，“十四五”初期有幾個比較關鍵的數字，中石化也做出了規劃，其中我們要在“十四五”期間新建1000座加氫站，新建5000座充換電站，新建7000座分布式光伏電站，我覺得這些數字是比較明確地在支持“雙碳”目標。

從中石化資本公司的角度，我們的投資領域聚焦在新能源、新材料、節能環保、智能制造、人工智能、大數據，我覺得這些都是緊密和支撐“雙碳”目標的。

王文：謝謝孫總。剛才徐總已經講過介紹了，第二輪問題就從您開始。大家都介紹了各自機構在做什么，但坦率講，“碳達峰碳中和”太難了，我參與了中美氣候變化二軌的一些對話，其實克里內部曾經有一次講話就講過，美國人說我們現在如果再不合作，能不能實現《巴黎協定》的最低要求，最低要求就是在21世紀末把地球氣溫控制在2℃，最好1.5℃之內。這個比較從哪開始比呢，工業革命開始以來開始比，2℃現在已經升到多少度了？現在平均下來已經升高了大概0.8℃左右，換句話說，我們離2℃的空間大概只有1℃了。大量的國家還要進行工業化進程，這個進程中，一邊工業化，一邊要保持低碳，甚至零碳發展，才能為地球做出貢獻，否則我們這代人再來一代人，或者兩代人，可能人類就沒掉了。當然，我的想法可能比較悲觀。

所以我的第一個問題，在各位看來，現在實現“碳達峰碳中和”，您認為在您眼中最難的是哪一步？

徐庭陽：我個人的想法是，“碳達峰碳中和”在終端市場的應用，在所有的產業里面，它實際上是系統工程，它要逐步配套到終端體驗出來。因此，我們國家的主要能源戰略，因為我們是一個富煤、貧油的現狀，如果我們要大量發揮非化石能源，那么我們要依賴于整個風電，或者光伏和未來的氫能，這些方面除了我們技術方面要加快迭代以外，還要進行終端市場的時間場景的應用和落地。

有時候政策的支持是個號召力，資金的支持是推動力，但是我們真正的商業市場商業屬性要達到真正的應用下來，可能這個力量要有一定的執行力。所以說我覺得這個難度從技術研發和迭代我相信我們中國人的聰明，包括現在的技術進步，人才的積累，是沒有問題的。而且現在技術的迭代周期逐步在縮短。同時，我們針對市場的產業配套要加強，比如電力容量的接入，這是一方面的難點。第二個，我們的土地資源，特別是在東部地區土地資源非常稀缺，比如說整縣制分布式如果落地的話，不僅僅是政策號召力，再加上推動力，還要有資金支持，還有真正現場的落地，這樣才能使達峰和中和時間周期縮短，實現1.5℃控制內，達到我們中華民族碳中和的戰略目標，我是這樣認為的，謝謝。

王文：號召力、推動力、執行力，三個力，特別好。孫總，目前在您看來最大風險和挑戰在哪？

孫榮濤：我認為“雙碳”目標的實現最大的挑戰可能是在于怎么樣把實現“雙碳”目標從政府行為變成市場行為，很多過往的經驗看來，我們很多行業初期需要政府、需要社會買單才能把這個行業發展起來，結果是很成功的，以新能源汽車為例，其實新能源汽車補貼最開始是社會買單，但這件事做到今天確實做到了，中國現在是電動汽車的世界第一，是鋰電池供應的世界第一。同時，整個新能源產業，風光都做到世界第一，整個供應鏈都在中國，但初期是靠政府行為支撐的，這個行為在未來“雙碳”目標下，其他領域，比如說氫能，比如說儲能，怎么去更快的加速從政府行為到市場行為，我認為是最大的挑戰，因為不能總依靠社會買單，不能總依靠國企買單，達到“雙碳”目標需要經濟結構的改變，人民生活行為的改變，能源結構的改變，能量效率的提升，這些都需要我們從技術上突破，從意識形態上突破，全社會去努力，真正實現“雙碳”，尤其是碳中和，是需要一個全社會的努力，而不是一個單純政府推動的，或者是會更高效地推動，是通過全社會的努力，這是最大的挑戰。

今天這個panel的主題是投資，從投資的角度我認為最大風險和挑戰在于投資人是不是格局足夠大，是不是對產業足夠了解，是不是有足夠的耐心等待“雙碳”目標實現過程當中，不同的新興領域從最早期的不經濟、不成熟，逐漸走到市場化和成熟的階段，我認為這個是對現在的投資人提出的挑戰，就講這么多。

王文：的確，新能源車，社會和市場的行為，今年上半年新能源車整體上大增長，據說已經超過100萬輛了，如果再這么下去，今年妥妥超過200萬輛，去年一年也就100萬輛，今年翻倍的增長。我們每年車的銷量大數就3000萬輛，增長那么快了，今年大數也就僅僅占有中國汽車銷量的7%，不到10%。所以不能把它作為市場行為的話，“碳達峰碳中和”非常非常難的，我非常贊同孫總剛才講的。易總，在您看來風險和挑戰在哪？

易岐筠：你剛才講最困難，我還是覺得這件事情很重要，我覺得我們人類或者人，得有目標，回到馬斯克，他特別有意思，我忘了多少年之內，把100萬人送到火星，這兄弟拿自己的一半錢放到（英文），一半放到特斯拉。第一，這件事情我們是要發聲，如果我們不做東西或者做得比較少，我覺得人類不至于滅亡，但后代可能會活的比較慘。新西蘭現在進入緊急狀態，因為南極州風暴特別大，包括我們國家的龍卷風，我覺得這些事情以后二十年、三十年會越來越激烈，世界很壞，外面很熱，糧食漲價，窮人倒霉，而且這些事情如果按照目前步調去進行碳減排的話，我覺得那個是注定要發生的，大概六成到七成的概率要發生，但人類不至于滅亡，再這么繼續下去，如果全球平均氣溫升溫5-6度就麻煩了。

看到這個問題的嚴重性，我在地方上跟人喝酒，喝了六個小時的酒，那個哥們兒說，小易同志，你不要拿宇宙跟我說事，我不相信。我就不說了。

我覺得中央的決心挺重要的，現在成立了領導小組，同時制定了目標，2050年怎么樣，2060年怎么樣，我們作為投資機構也好，作為投資人也好，你就有一個長期的計劃，這個以前我們是沒有的，但是這件事情讓我們有二十年到三十年的時間去考慮這件事情，什么事情先做，什么事情后做，華為的兄弟肯定很有壓力，我們要聯合起來做兩年的事情。但是你要在技術上做先期的，意識很重要，然后我們通過技術解決問題，剛才中石化的兄弟也說了，需要全社會一起努力。所以這件事情我覺得最難的是人的意識和意志不到，沒有這個急迫性，就會把這個事拖黃了。我就說到這吧。

王文：的確，現在咱們科學家老說到本世紀末如何如何，大多數人說本世紀末我都不在了，關我什么事。我有時候經常這么他，我說不一定，現在智能化科技，到本世紀末也許你還活著呢。的確，如果真的提升5度的話人真得滅亡了，有人提出我們什么都不做，到本世紀末地球溫度提升4度，意味著海平面上升25米左右，基本上北京就應該是沿海了吧，上海、紐約基本上就沒了，現在的的確確氣溫出現了很多異常的狀況，我們要關注人類和地球的未來。

王文：所謂碳價碳市場現在根本沒有多少活躍度，沒有人去買，我專門調研了，碳市場馬上要全國統一了，過去十年試點，大家猜一下交易量是多少，有人有概念嗎，有人調研過嗎？如果沒有說錯的話，十年，我們的A股市場一天的交易量稍微火爆點一萬多點，慘淡點也六七千、七八千億，它十年左右才100億人民幣，說錯代表我個人，不代表我們單位。

第二輪問題，所以我們要做什么，我們的政府到底該做什么，我們的社會到底該做什么，請幾位嘉賓從各自角度，我們現在最應該做得是什么？

陳孫蛟：前面幾位都講了，我覺得就我個人觀點，我覺得最大的問題和挑戰都是在理念，從政府和企業角度講，這件事堅定地去做，但還是要理性科學的去做。我感覺我們的基礎研究這方面還是要加強，舉一個例子，農村的電動車非常普及了，但是它的充電效率很低。從目前來講，我們沒有看到誰在提高充電效率方面在做更多的工作，我們現在都講的是大城市，因為這塊大家都能形成一個大的投資量，這是第一個理念上，我們希望大家做事要理性、要科學，要扎扎實實去做。

第二個，很多人看重的是機會，這么大投資量，有這么大的機會，但確實理性考慮風險問題的不是太多，無論多少萬億也好，總之你是要還出來的，這個錢總是要花出去，你要還回來，所以我覺得我們要理性思考投資跟信貸地風險。

剛剛我看前面兩位做投資的，包括易總和梁總，投資者希望三五年就能夠回來，但信貸需要二十多年，這好像倒過來了，國際上投資好像比信貸要長，要有長期投資回報的概念，這樣大家做起來可能更扎實一些。所以我也希望咱們從投資者角度來講，要有長期戰略投資的概念，不要急于一時能夠取得高額的回報。

第三個，確實需要社會整個來調整我們的理念，包括我們從生活上講，可能我們盡量地低碳生活。二是從技術上講也要有新的理念，比如現在的電廠排放，煙囪越建越高，全排到大氣層去了，能不能調整過來，煙囪往低走，植物吸收這些二氧化碳，不用再排出去處理。所以我覺得這些方面的技術有待于從業者研究，我覺得最大的挑戰還是理念，如果大家都有這種理念的話，包括剛剛咱們講的這幾個問題，會有許許多多人來考慮來研究，來解決這些問題。反正從我個人的觀點來看，我覺得最大的挑戰是我們的理念。

王文：易總您看呢？

易岐筠：我覺得梁博說得很對，跟我們國開行領導一樣，不同的錢和不同的項目，不同地風險、不同的技術，它的擴散程度是不一樣的。中國的銀行體系比較大，包括中石化、中石油這些央企，總體上相對資金量大，比較擅長或者說習慣做這些量比較大相對成熟的技術，這是體制的問題。我們最終實現碳中和目標，整個社會，包括國家之間，最終成功的必然是你會很有效率，否則的話，煤的人就是做煤升的官，對煤很有感情，所以他把煤優化就覺得特別牛了。如何用市場配置資源？國際上和國內，你把外部地污染也好，外部性成本弄上去，舉一個例子，我們家里面用電我可以多掏兩三毛錢，八毛錢九毛錢，我買綠電九毛錢，你可能就干了，但現在沒有這個技術，因為我們是社會主義，每個人都一樣，就像大巴一樣，天天虧損，但沒人改這個。

再一個，我剛好過去幾年做創新創業投資，我自己覺得，漸進的技術路線，漸進的技術攻堅，華為、中石化，包括剛才的核電兄弟，我覺得人類二十年到三十年以后，真正的清潔來源可能真是人造小太陽核聚變。你看公眾號，什么屋頂搞個光伏，我們屋頂肯定不夠的，等等一大堆爭論，很多人依然不相信。所以既定技術路線的演進還是得靠我們的科研院所國家隊來弄，當然，也不排除，舉一個例子，我投寧德時代，估計他老板自己也想不到，我投時100億，也很貴。他通過電池這么一個小的東西，能搞這么大，這也是大家想不到的，這是基礎研究。但我覺得是很好的例子，包括特斯拉，包括電動車，包括光伏，很多民間的力量，這些公司經過十年二十年發展，有些更快，成為重要的市場主力。華為也是一樣的，看著華為一點點搞起來，我非常佩服，而且成了世界上特別牛的通信公司。

有些東西國家要拉動，要出稅，要懲罰，給省里設目標，有人不設目標就不聽話，他只聽上面的指揮，有些會有情懷，有理念，這些人我們要動員起來，我們要動員各方面的力量促使用市場化方式，我們跟中石化合作，跟高瓴合作，跟各方人合作，達成目標。我認為這是一個全社會有一個大的路線圖，各干各的事情，才能把這個事情做成，我最近也在思考這個事情，但總目標跟總的路線圖是很重要的思考，梁總剛才批評我，確實我們現實就是考慮三五年的事，后來發現還可以考慮得更長，所以也升華了一點點。

王文：謝謝易總，另外一個非常魔幻地回答，有請孫總。

孫榮濤：我針對剛才我講的兩個挑戰簡單發表點看法。

第一個挑戰，我完全不能代表國家發表任何看法，但幾個成績值得肯定，這個成績所帶來的經驗可以持續下去。比如今天的新能源汽車領域，我們的頭部企業是造車新勢力，是比亞迪，我們的電池領域是寧德時代，我們的光伏是隆基，你會發現都是民企。在未來是不是可以繼續平衡民企有更多地發展空間，因為在這幾個領域做到第一的已經成功的經驗是不是可以繼續延續下去。

從個人角度可以多講一點，剛才梁老師也講了很多，當然，中石化資本也沒有退出期的，我們是產業資本，但是在投資過程當中，一定會有很多雜音，做投資，沒法趨同的，你怎么在雜音當中守正出奇，能堅持把你認為正確的東西有耐心的投下去，而且見到了成果，有耐心地等待這個成果，我覺得這個是我針對這個挑戰最應該做的。怎么做呢？比如說多跟在座的像梁老師、易老師、陳總多交流，堅定自己的信念，支持中國能源網、未來能源大會的一系列工作，促進共識，我想這是我堅持要做的。

最后，雜音以后會有，你怎么堅定自己的信念，我覺得是做深做細，你的信念是有力地支撐，對我來講，這是要不斷做的。

王文：不斷學習，堅定信念，謝謝孫總，徐總。

徐庭陽：協鑫是新能源最早的先行者，也是實踐者，我們曾經在光伏領域里面，包括太陽能終端也做過全球的前幾名，包括國內也是這樣。我們經過多年發展，不斷總結，不斷反思，但我們依然是新能源和碳中和的追夢人。我覺得國有企業有實力，但我們民營企業有活力，我相信1+1應該等于市場競爭力。從這個角度來講，我覺得我們最應該做的事情是什么？我們在實踐過程中應該充分考慮我們原來的政策和我們新政策的銜接與替代，實際上我也有一段時間是專門分管分布式，分布式在整個政策面是非常好的，在趨勢上也是非常美好的，但是我們在實際的市場終端和商業屬性方面，我們無法找到它的商業語言和商業溝通的平臺。這也是我們為什么一直有堅韌堅持做這件事。

第二個，我們舊的標準和新的標準銜接一定要加快，我們原來有一些標準，不管是技術方面的標準還是電力方面的標準，我們發現這里面老的裁判員還在，新的隊員已經在場上，這個也要加快銜接和轉型。另外一個，我們化石能源常規思維模式要和現在的碳中和非化石能源新思想有沖突，這塊也要加快轉型。當然，有領導也說，這個可能是管理者、領導者的一種思維模式，我覺得要從原來的二維空間盡快向三維空間轉型。我們現在不缺錢，我們缺的是有商業模式，有商業屬性的項目，否則的話我們的基金不管是未來的長周期五年十年，還是你們持有，但是沒有這樣的項目跟你們的定力，我覺得這個錢也都是大家的錢，這個錢就不會產生價值。所以我覺得這塊才是我們長期注意的核心，謝謝。

王文：謝謝徐庭陽總。剛才五位杰出嘉賓干貨滿滿，短短40分鐘時間，我都沒聽夠，作為主持人，我特別感慨，類似這樣的會議經常參加，但有一點特別感慨，尤其這半年來，有一個和過去十幾年不一樣的感慨。中國過去改革開放四十年來給國外一個主要的印象，中國人特別能賺錢，特別能追求經濟增長，平時老外們相互祝福，逢年過節祝福都說祝你好運，祝你健康，真正中國人是祝你發財，中國人給人造成的印象是我們中國民族是給三代人掙錢，不只是給自己掙錢，給自己下一代掙錢，還要給上一代掙錢，為什么給上一代掙錢呢？光宗耀祖。但突然發現最近這半年有了變化，當我們談投資，談掙錢，我們突然發現我們的目的、方法論、目標論方面都發生了一個重要的變化，我們的方向開始轉向為人類的未來和地球的未來而思考，而賺錢，而投資。這是一個巨大的變化。

當然，我們十四億人民族復興增長過程中突然發現，如果只是為了賺錢而賺錢，這個民族是非常恐懼和可怕的，但現在突然發現，我們率先要為“碳達峰碳中和”努力，我認為這個民族逐漸在世界上開始出現了可敬可愛可親的形象，這是實實在在的。所以我認為碳中和對我們這個國家，對這個民族發展還有一個非常重要的意義，就是剛才幾位嘉賓講到的，我們的觀念和思想的革命，我們要開始關注于這個世界，關注于人類，關注于這個地球的未來，而只有不斷關注這個未來，讓我們民族心胸思想不斷開闊，我們這個偉大民族才能讓世界和未來更加尊重，感謝五位嘉賓的精彩發言，到此結束我們的對話，謝謝。

周濤：非常感謝王文院長的主持，再次對五位嘉賓的貢獻表示感謝。從八點半大會開幕，到下午六點半，整整九個小時，在此我代表大會的主辦單位，中國能源研究會和中國能源網，向堅持到現在的各位嘉賓，各位朋友，以及線上觀看直播的群友們表示深深的感激，你們真的是我們的鐵粉，是我們的真愛。

提問：我想問各位大佬一個問題，目前中國的碳市場還沒有建立起來，中國的碳價只有幾十元，而歐盟碳價上百了，中國市場沒有建立起來，我的問題是，如果作為一個資本方來說的話，一個新興行業的興起是需要通過資本和技術雙驅動的，如果站在資本角度來說，如果想驅動這個市場的話，您作為投資方，聚焦在哪幾個技術路線，在這個市場前期的時候，如果啟動這個市場，聚焦在哪幾個技術路線。第二個，聚焦在哪幾個領域。

易岐筠：資本就是掙錢，所以你要給他看榜樣的力量，他掙錢了我們也要下場干。比如我投寧德時代，這就是榜樣的力量。

提問：我的意思是您現在有沒有嗅覺到哪個技術路線或者哪個領域？

易岐筠：小太陽，但是那是二十年，三十年，這是非常重要的，我建議你去研究，從投資角度，第一，榜樣的力量很重要。第二，從現實來講，綠色交通，協鑫做太陽能的，綠色交通是能賺錢的，寧德時代某天市值超過中石化，又一天超過中石油，一個企業小小的，超過了長子和二子。所以，綠色交通是一個非常重大的事件，根本的第一性原理在于電池的重大進步，但是這是已經能夠商業化的，我們需要從中央到地方去呼吁推廣，因為依然很多人會覺得電池會冒煙、不安全、剎車失靈等等諸如此類的。這件事情對于中國是非常重要的，工業強國，我們的汽車原來都是合資廠的，我認為能源行業有巨大的機會，隨隨便便體量就非常大，以前你是不能隨便碰的，但現在有機會了，汽車是能源儲能的載體，包括芯片，我還沒說，那是另外的途徑。

所以第一位是綠色交通，第二位是綠色能源，我們中國都有相應的技術優勢，只不過這個速度太慢了，我們還在慢慢地，可是溫度上升是非常現實的。另外，國家跟國家之間的競爭也是非常現實的，再往下工業是很難的，水泥、鋼鐵，高耗能的這些，冶金，它是化學反應產生二氧化碳的，這是重大的技術創新，昨天我看寶鋼打的廣告綠色鋼鐵，我回頭可以問問他們，不知道怎么綠的，高爐循環或者其他的。這些是要啃硬骨頭的，光靠一般市場的力量可能不夠，需要寶鋼或者國家，或者那些核能兄弟們花長時間的不計成本的去搞，因為這是必須去搞的事情，可是你讓資本去搞它暫時不會，但也不排除有個別的發明，這是一塊。

剛才騰訊的兄弟說了，我們現在所忽視的，我們的IT設備耗電量也越來越大，這是好事，我一直不把它當成高耗能產業，因為它產生的價值太大了，那些東西技術進步也非常快，只不過那些東西怎么和傳統東西相結合，我上次問一個做數據中心的公司，我說哥們兒你有沒有綠色數據中心標準，內部有什么團隊。一臉懵，現在他們整體水平還很差，我很詫異。這塊大家并沒有去重視，這個行業還是沒有那么發達吧，所以需要大的用戶，頭條、騰訊、阿里響應中央號召，他們先碳中和，因為那個東西貴，比綠的東西要貴好多，好歹他們有錢，也有意識。國家的PUE標準是最低標準，我們希望這幫家伙干得更好，而且更創新的方式，讓華為來設計，IDC很熱，咱們國家的空調做IDC還不行。

TERA-Award：以創新技術推動能源行業發展的無限可能
 

我國提出2030碳達峰、2060碳中和的目標之后，雙碳目標在能源領域的落地方向和具體目標變得越來越清晰。在此背景下，2021年7月8日，由中國能源研究會與中國能源網聯合主辦的第三屆未來能源大會在北京召開。

會上，由香港中華煤氣與國家電投聯合主辦的“TERA-Award智慧能源創新大賽”（簡稱大賽）與參會者見面，面向廣大能源同行征集未來智慧能源領域優秀的創新技術和解決方案。

在大會召開期間，恒基中國新業務戰略副總裁、TERA-Award智慧能源創新大賽組委會代表潘永花就智慧能源創新大賽一系列相關問題接受了來自行業媒體的專訪。

據了解，大賽受到大灣區共同家園投資有限公司、清華大學、香港大學等產學研伙伴共同參與和推進。下一階段將致力于尋找智慧能源創新解決方案，發現原創的技術及專利，主辦方將會提供應用場景用于獲獎項目的落地。

TERA-Award智慧能源創新大賽組委會代表潘永花

媒體：TERA-Award的含義為何？

潘永花：眾所周知，無論是從能源的角度，還是從數據量的角度而言，TERA表明了一個量級，它是和以往是不一樣的——‍‍TERA-Award代表的是太瓦級時代，‍‍以此說明整個‍‍新能源的裝機量可能在未來幾年之內就會達到太瓦級的規模，同時意味著整個世界變成了完全不一樣的新能源的世界，TERA-Award給大家無限的想象空間，意味著可以共同探索能源創新的無限可能。

媒體：要完成“30·60”目標，‍‍對國家來講是一個非常艱巨的任務，‍‍您認為我們的能源創新最大的痛點和難點是什么？

‍‍潘永花：分析痛點和難點其實是‍‍多個維度的，因為中國畢竟是一個化石能源消費大國，‍‍也是伴隨著整個國家經濟的發展。其次，‍‍我們還處在工業經濟和一二產業為主的發展階段，能源消費和經濟的發展是相對匹配的，所以如果要改變，‍‍不管是從能源供給、能源需求、能源科技創新等各種維度，都可能面臨著非常大的挑戰，但現在不管是從國家政策和頂層設計的角度，還有市場化機制、產學研融合等都需要進行更為緊密的配合，才可能‍‍實現我們在“30·60”方面的核心目標。‍‍

媒體：請問中華煤氣緣何發起大賽？

潘永花：大賽的緣起有幾個方面的原因。‍‍首先我們中華煤氣集團的主席李家杰博士，‍‍他自己本身就是一個非常專業的科技發燒友，他對各種創新科技都非常‍‍感興趣，我們也投資了包括儲能、芯片等科技領域的創新項目。‍‍從他個人的角度來說，也一直有科技報國的愿景。‍‍

其次，中華煤氣作為一家有著近160年歷史的老牌傳統能源企業，是香港的主要煤氣供應商。在1994年時就通過港華燃氣進入到內地市場，在內地市場目前有超過3000萬家庭用戶和30萬工商企業用戶。從這個角度來說，‍‍作為老牌的能源供應商，雖然天然氣是一種低碳能源，但也同樣面臨轉型的需求，因此希望通過大賽能夠發現我們中國甚至全球的‍‍很多在能源智慧能源科技領域創新的力量，助力于咱們國家的3060目標的實現。中華煤氣從2016年起就布局切入到新能源領域，定位是要做零碳智慧能源解決方案的提供商，也希望這次大賽聯手國家電投，一起尋找中國，甚至是全球的零碳科技新生力量。

與國家電投的聯手源于李家杰主席與國家電投的董事長錢智民兩個人是非常‍‍契合，都希望在能源科技創新方面做些事情。國家電投本身也是五大發電集團中清潔能源體量最大的一家能源企業，‍‍不管從資金、技術、場景、運營方面都是經驗非常豐富的一家企業，大家一拍即合，就聯手發起了這樣一個智慧能源創新大賽，這就是大賽的背景情況。

媒體：本次大賽國電投也是聯合主辦方，請問我們為何選擇國電投聯合舉辦本次大賽？對于獲獎項目的扶持，雙方對于優秀項目的成長扶持是怎么分工和配合的？

潘永花：剛才其實也講了，因為作為五大發電集團中，清潔能源裝機率最高的央企，國家電投近年來也著力推動技術創新，不斷降低清潔能源的使用成本和使用門檻，提高清潔能源的覆蓋率。我們中華煤氣作為民企有民企的一些優勢，市場化程度高，響應速度快。從支持的角度來說，我們會從幾個維度來考慮，第一個，100萬美金的大獎，這也是能源行業科技賽事有史以來的最高獎金，其他獎項細節會陸續在網站公布。更為重要的第二點是，中華煤氣及國家電投還會針對獲獎項目提供豐富的落地場景。這其實最為重要，我們在過往和很多的這種創新創業的項目，在交流的過程中也發現一個問題，雖然資金欠缺是一個方面，其實更重要的是它缺實際場景，因為能源科技的應用場景都是比較大的場景，大場景對于創新的很多企業來說，尤其是可能聚焦到某個小的賽道的這種企業來說，很難找到一個特別好的場景。所以從場景的角度來說，可能是這兩家共同會為獲獎的項目來提供一個非常大的有優勢的地方。第三、是在我們發現這種優秀的項目認為非常有潛力的情況下，也會提供相應投資方面的一些支持，還有資源的一些對接。總之我們會攜手國家電投為不同的項目進行多維度的支持。

媒體：‍‍根據目前征集的項目的特點，是偏重于技術性的還是偏重于工程性的？‍‍另外能否介紹下我們的專家評審團隊？大賽對于項目評審的標準是什么？

潘永花：項目是比較偏技術型的，因為這次最重要的還是希望能發現科技屬性很強的，為什么說我們‍‍主標題叫做尋找零碳科技新力量，也是因為我們更注重在技術方面，我們也會考慮4個維度的基本評判標準。‍‍首先第一點就是考慮創新性，‍‍也就是圍繞著技術的知識產權維度，包括軟著‍‍等這些方面，會把它放在一個優先考慮的位置，是占比重最高的。然后第二我們也會考慮到‍‍它的落地，有些項目可能已經進入到了可落地的場景中，這也是我們考慮的。第三我們也會考慮到它商業化的進展程度，是否已經有些營收。第四我們會考慮到它團隊的實力，我們非常關注團隊的研發實力和商業運營能力，所以總的來說我們會從4個角度來去進行考量。‍‍然后從評委的角度來說，我們‍‍目前的評委還是非常強大的，除了主辦方的專家代表，中華煤氣和國家電投都分別會有一位專家‍‍參與，其他還會有來自于中科院、清華大學、香港大學以及國外的幾所高校的專家，‍‍來參與到整個評審過程之中。

訪談的最后，潘永花表示：“在未來5到10年，以光伏和風能為代表的新能源裝機量將會進入太瓦級時代（TERA-Watt），TERA-Award大賽希望以創新技術推動能源行業發展的無限可能。也歡迎朋友們能夠積極踴躍的參與到大賽中來，和我們一起去尋找零碳新資源，我也期待下次在未來能源大會看到更多新面孔。”