2018年1月12日,由中國科學(xué)院科技戰(zhàn)略咨詢研究院、國際能源署(IEA)、聯(lián)合國項(xiàng)目事務(wù)署(UNOPS)指導(dǎo),中國能源研究會分布式能源專業(yè)委員會、中國能源網(wǎng)等聯(lián)合主辦,國家電網(wǎng)公司、漢能控股集團(tuán)等協(xié)辦的“2018未來能源大會”在北京隆重召開。
圓桌論壇:未來能源技術(shù)與跨界趨勢
主持人:
李俊峰——國家應(yīng)對氣侯變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心原主任
論壇嘉賓:
錢晶——晶科副總裁
溫躍忠——鈞石能源總經(jīng)理
黃國和——湖南東尤水汽能節(jié)能有限公司董事長
徐學(xué)宗——漢能薄膜發(fā)電集團(tuán)大客戶事業(yè)部CEO
主持人李俊峰:好的,咱們時間很有限,我們要節(jié)省時間,在半個小時之內(nèi)完成。今天的討論主題是“未來能源技術(shù)與跨界趨勢”。大家都是搞能源技術(shù)的,包括徐總、錢總、溫總、黃總,對于能源技術(shù)我們先判斷一下,能源技術(shù)最近幾年有沒有大的突破?有沒有一些新興的變化?從技術(shù)發(fā)展方向上來看,大家用兩分鐘時間來談?wù)勛约旱目捶āO葟男炜傞_始。
徐學(xué)宗:謝謝主持人,我來自漢能集團(tuán)。對未來能源我們有兩個判斷,大家都知道我們的清潔能源從集中式的風(fēng)電、太陽能電站開始發(fā)展,中國集中力量推動了新能源這張新的中國名片,集中式清潔能源我們在技術(shù)突破之后,很快從2015、2016年轉(zhuǎn)向了分布式能源,分布式能源的發(fā)展確實(shí)成為了未來城市能源結(jié)構(gòu)的一個主力軍。
分布式能源剛剛呈現(xiàn),電動汽車這種移動新能源又出現(xiàn)了飛速的發(fā)展,今天在座的有很多我們移動能源的專家,漢能一直致力于薄膜太陽能的應(yīng)用發(fā)展,其實(shí)我們從十年前就開始布局,不過太陽能的優(yōu)勢,剛才我講了在分布式的能源和移動的新能源領(lǐng)域有一定的進(jìn)步。現(xiàn)在在分布式的這種能源上,我們的主要特點(diǎn)是與建筑外表面的建材進(jìn)行完美的結(jié)合,薄膜太陽能成為我們屋頂?shù)耐撸萃庥胁AОl(fā)電的幕墻,這兩種結(jié)合成為分布式能源很好的應(yīng)用領(lǐng)域,這個技術(shù)已經(jīng)突破了。
特別隨著新能源電動汽車的發(fā)展,我們薄膜太陽能和電動汽車的這種融合也取得了進(jìn)步,現(xiàn)在漢能和中國的北汽、奧迪等企業(yè)都在進(jìn)行合作。用我們小轎車的頂棚,外表面附著薄膜太陽能的汽車,取得太陽能的動力,每天增程80-100公里。我認(rèn)為未來已來,中國在這輪新能源產(chǎn)業(yè)中處于一個領(lǐng)導(dǎo)地位,我們是非常有幸能夠去做一些大有作為,甚至是主導(dǎo)這次新能源革命,我還是覺得非常榮幸的。
我先講這么多,謝謝!
主持人李俊峰:溫總您怎么看?您有何想法?
溫躍忠:我是新加入新能源的,關(guān)于李老師提出的問題,我自己的看法,今后的5-10年,恐怕太陽能和電池這兩個技術(shù)會有比較大的發(fā)展。但是我看過去這些年,這兩個技術(shù)的發(fā)展主要集中在產(chǎn)業(yè)化,在全世界范圍內(nèi)確實(shí)取得了非常大的進(jìn)展,我認(rèn)為這兩大技術(shù)發(fā)展恐怕要集中在新材料上,新應(yīng)用也會有比較多的推廣,這是我的第一個基本判斷。
第二個基本判斷,就是數(shù)據(jù)的價值。剛才講到了,微電網(wǎng)也好,分布式能源也好,包括將來的汽車儲能也好,硬件資源在我們現(xiàn)在的系統(tǒng)上已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)囊?guī)模了。陳主任剛才講的概念,實(shí)際上每一輛電動車都是移動的充電寶,要把它用好只要有一項(xiàng)能力就好了,就是數(shù)據(jù)能力。只要在每一個時點(diǎn)知道我買電的價錢和賣電的價錢,實(shí)際上這樣的電動車完全有能力自己做出判斷我自己是充電還是放電,這樣有很大的資源可以利用起來。把單一應(yīng)用的設(shè)備變成整個系統(tǒng)大的資源,這個是數(shù)據(jù)能力,將來會有非常大的發(fā)展,謝謝!
主持人李俊峰:好的,謝謝溫先生。黃總您怎么看待?
黃國和:對于未來這個能源,我想現(xiàn)在作為新能源的參與者,可再生、分布式和產(chǎn)業(yè)化,還要產(chǎn)研結(jié)合,這應(yīng)該是未來的方向之一。在這個領(lǐng)域里面,現(xiàn)在薄膜太陽能也是接替太陽能的一種創(chuàng)新。以前我到內(nèi)蒙古看過全世界最大的薄膜太陽能生產(chǎn)基地,后來漢能推廣薄膜太陽能。作為水汽能是對太陽能的一種創(chuàng)新,太陽照射到地面,太陽能50%用來蒸發(fā)水,海水吸收太陽的熱量升溫,蒸發(fā)為水蒸氣,水蒸氣就是太陽能能量的載體。我們看到的水蒸氣是天上的云朵,天上云聚集的熱量與地下的油田聚集的熱量本質(zhì)上是一樣的。這個水汽能和我們太陽能的利用,是時間和空間上的便捷,無論何時,晚上、下雨天、下雪天、陰天,都可以通過把氣體取出來熱量的水蒸氣,能降溫變?yōu)橐后w,通過冷凝加溫?fù)Q成熱量,替代天然氣燃燒,替代常規(guī)的太陽能。光熱,需要晴天的陽光,通過水的三種形態(tài)對熱量儲藏、吸收和替換,也是對所有未來能源的一次創(chuàng)新吧。
除了提出水汽能這個概念,更加可喜的是我們做出了很多專利,為全世界清潔能源、未來能源的發(fā)展方向做了一些有益的探索。大家以后百度一下手機(jī),就能了解它的情況。
它實(shí)際上是可再生,它又是分布式,分布式能源在投資上面就會有很多的優(yōu)勢。一個區(qū)域、一個小區(qū)甚至一棟樓房,就可以利用水汽能實(shí)現(xiàn)水汽能發(fā)電、水汽能供暖、水汽能供熱水。水汽能還跟能源互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字能源發(fā)生關(guān)聯(lián),我們水汽能跟區(qū)塊鏈的結(jié)合馬上可以起步,將大大助推新能源、未來能源造福人類社會的發(fā)展。
好了,我就講到這里。
主持人李俊峰:錢總剛剛來,我們再把問題重復(fù)一遍,因?yàn)樵谧亩际悄茉醇夹g(shù)開發(fā)公司和能源設(shè)備制造商,您對未來一段時期能源技術(shù)的發(fā)展變化有什么判斷?有什么樣的分析?
錢晶:我覺得十年以后如果還有人再用火力發(fā)電的話,要么是一件很奢侈的事情,要么就是一件很可笑的事情。這之前所有的能源幾乎都是集中式的,幾乎都是集中式的生產(chǎn),集中式的傳輸,然后計劃式的分配。光伏分布式發(fā)展起來之后,它徹底改變了這樣一個架構(gòu),我覺得如果我是一個能源用戶,對我而言,最重要的一個是,這個管你什么技術(shù),第一個這個技術(shù)目前的可行性。如果我是一個能源用戶,我第一要簡單,第二要成本低,第三它不影響我用電的習(xí)慣,然后還能幫助節(jié)省我的用電成本。
前段日子蘇州有很多工廠紛紛關(guān)閉,我記得在2000年初的時候,蘇州園區(qū)是有很多五百強(qiáng)企業(yè)進(jìn)駐的一個集聚地,為什么現(xiàn)在很多制造企業(yè)紛紛外移,我覺得很大的問題就是成本。除了人力資源成本以外,用電成本、能源成本也是占比非常大的。所以對于一個能源用戶來講,一個是這個技術(shù)的可操作性和簡易度,第二個成本是最重要的考量。以現(xiàn)在光伏的成本來講,我覺得未來不需要十年,尤其是分布式,至少在電力方面會成為一個比較主要的替代品。
主持人李俊峰:謝謝諸位。現(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)了一種趨勢,因?yàn)榻裉煸蹅兪墙凶鲂碌恼J(rèn)知與探索,過去在探討能源問題的時候,比如說中東,中國的山西,說到石油就會說到中東,大家說擁有資源就是王,但是這么多年技術(shù)進(jìn)步之后,并且像大家說的,隨著技術(shù)不斷的進(jìn)步成本會不斷下降,因?yàn)榧夹g(shù)有一個特點(diǎn),技術(shù)是可以進(jìn)步的,可以疊加的,可以有積累的,技術(shù)不會倒退,它會越來越便宜,不會越來越貴,這是一個基本的特征。但是我們現(xiàn)在面臨的問題是什么?現(xiàn)在是我們量還太小,因?yàn)閲夷茉淳衷谠┣伴_的會議上,談到了清潔能源的規(guī)模化發(fā)展問題,我們的規(guī)模化還不夠,需要怎么發(fā)展?大家來探討這樣一個問題。
比如舉一個例子,2017年裝了五千萬千瓦的光伏,滿打滿算算下來能發(fā)多少電呢?大家算過沒有?
徐學(xué)宗:去年應(yīng)該是超過了1000億。
主持人李俊峰:我指的是整個的發(fā)電量,30天的發(fā)電裝機(jī),去年如果新增五千萬千瓦裝機(jī)容量,它滿發(fā)的時候也不過就是500億度電,沒多少。剛才周院士說了,我們現(xiàn)在7萬噸電到9萬噸電,大家都認(rèn)為是清潔的,但是不夠用,怎么辦?怎么解決這些問題?你們考慮過嗎?從老溫開始。
溫躍忠:關(guān)于這個問題我思考得不是特別多,我講講我自己的一些看法,因?yàn)樾陆邮忠粋€業(yè)務(wù),我也在琢磨這個事。
第一個,是技術(shù)問題,比如這一瓦光伏到底發(fā)多少電?這是一個關(guān)鍵問題。我們現(xiàn)在大部分的建設(shè)模式還是以造價為招標(biāo)模式,到任何公司去說你一瓦多少錢?你說破天都沒有用,給你怎么打分?打到最后,你的價格最高。實(shí)際上真正的供電企業(yè)注重的應(yīng)該是用電成本問題,技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)有了,但是現(xiàn)在大規(guī)模項(xiàng)目的招標(biāo)模式,我認(rèn)為需要改,按照誰發(fā)的電多就賺更多的錢來做這個事。
第二個,分布式肯定要去大力推廣,因?yàn)檫@畢竟離用戶端非常近,將來假如再有電池,再能夠把這個數(shù)據(jù)打通的話,實(shí)際上分布式會有一個非常大的發(fā)展。
第三個,比較重要的問題,我感覺到,當(dāng)然央企沒有問題,民營企業(yè)這個問題會比較嚴(yán)重一些,就是融資成本的問題。下游電站開發(fā),我認(rèn)為大家已經(jīng)是投了很多錢進(jìn)去,當(dāng)然回收不到位,或者是有延遲導(dǎo)致這些公司的資金成本壓力非常大,實(shí)際上是不是能夠找到一些更多成本的資金介入這個行業(yè),我覺得也是一個問題。美國最大的能源公司是巴菲特公司,誰的錢會比他的錢便宜呢?他們這些公司已經(jīng)介入進(jìn)來了,中國的大金融機(jī)構(gòu)也會進(jìn)入,這是另外一個問題。
我先談這么多。
徐學(xué)宗:我補(bǔ)充兩個思考,主要以太陽能這個主力,包括風(fēng)電,我們原先都是從國家的政策性調(diào)控,支持我們大的指標(biāo)調(diào)配,然后建設(shè)大規(guī)模性的電站,讓我們的新能源產(chǎn)業(yè),特別像錢總所在的晶科這樣的大型企業(yè),使技術(shù)開發(fā)和產(chǎn)業(yè)規(guī)模上升快速發(fā)展,這樣它的低成本,包括技術(shù)領(lǐng)先性在全球也迅速取得了領(lǐng)先優(yōu)勢。
我認(rèn)為在下一階段企業(yè)的發(fā)展方向可能要從低成本走向差異化,特別是今天像周院士講的我們新的能源互聯(lián)網(wǎng)技術(shù),就會用到多種能源的解決方案,包括將來的智能微網(wǎng),能源的互聯(lián)網(wǎng)、光儲、風(fēng)儲這些新技術(shù),很多差異化企業(yè)的發(fā)展階段要到來了,所以我們更應(yīng)該關(guān)注多種能源在城市,在高耗能區(qū)域的應(yīng)用。我覺得差異化的階段會進(jìn)一步推動我們新能源企業(yè)發(fā)展。
另一個層面,第一個階段我們以政策性推動,推動了大型企業(yè)的技術(shù)領(lǐng)先和規(guī)模發(fā)展。第二個階段,現(xiàn)在已經(jīng)看到了轉(zhuǎn)型,就是這種推動自由市場競爭的能源消納的機(jī)制,自由市場的政策引導(dǎo)將迅速放大和推動我們企業(yè)的創(chuàng)新,各式各樣的企業(yè)在發(fā)電側(cè),尤其在分布式和移動清潔能源領(lǐng)域的創(chuàng)新,在配網(wǎng)、售電領(lǐng)域的創(chuàng)新將引導(dǎo)新能源走向進(jìn)一步規(guī)模化。
主持人李俊峰:好,換一個話題。剛才溫總談到了融資成本,其實(shí)這里面有商業(yè)模式的問題。錢總的公司晶科,我記得是在去年投出了不到3美分/千瓦時的一個項(xiàng)目,是在中東還是在哪個地方?實(shí)際用了什么模式?這個模式在中國有沒有辦法去復(fù)制?
錢晶:李主任老是挑戰(zhàn)我,晶科117兆瓦的一個項(xiàng)目,前幾天做了一個專題報告。117兆瓦的話,我們電價是2.35美分一度電,是最低的一個電價。這個項(xiàng)目的價格,或者說這個價格在中國是否可以復(fù)制?目前來講,或者以現(xiàn)在的情況來講,比較難。這個價格做到了,除了它本身的光照,其實(shí)很多方面比如說它的土地成本幾乎是為零的,中國就不太可能。融資成本,我們的項(xiàng)目是有8家歐洲跟日本銀行組成的銀行財團(tuán),它提供的融資成本是非常非常低的,低到你怎么想都想象不出來,這樣一個融資成本在中國目前來講也是很難拿到的,哪怕是國開行,或者政策性銀行也沒辦法做到那么低的成本。
那么關(guān)于這個問題,因?yàn)榇蠹叶寄眠@個項(xiàng)目來說事,來討論這個融資成本在中國不能做到,或者說國外的銀行為什么他們可以做到,大家都有沒有錢賺?就是這個問題。我覺得以目前中國的金融體制來講,可能做到這個融資成本比較難,國外的話,它有一些杠桿或者一些保險公司等等,它有很多的金融理念,所以它可以做到這個,但是,目前在中國這還是個問題。
除了這個問題之外,還有一個就是在阿布扎比是全部上網(wǎng),就沒有棄光這個問題,再加上水利水電局20年的一個供電協(xié)議,有一個保障,通過這些因素,我們做到了這個價格。
主持人李俊峰:這個問題可能是我們下一步要討論的問題,確實(shí)除了技術(shù)進(jìn)步之外,整個商業(yè)模式的創(chuàng)新,可能是下一步新能源發(fā)展最核心的一個問題。我們會經(jīng)常被問到這樣的問題,在中東可以做到3美分以下,在摩洛哥可以做到3美分以下,不能說100%,80~90%我們自己做不到,這里面的商業(yè)模式需要我們認(rèn)真考慮。其實(shí),我們中國在過去電力發(fā)展的初期,我們是做得很便宜,但是并不以為這水電融資成本很低,而是我們的水電當(dāng)時的國開行也好,國家的融資公司也好,都用了無息貸款,甚至是撥款建了一批水電站,到現(xiàn)在我們的水電還是最便宜的能源,在計劃經(jīng)濟(jì)時代,那個時候我們都能建一批特別廉價的電站。所以說現(xiàn)在融資成本或者是商業(yè)模式是一個很重要的問題,除了這個之外,你們覺得在清潔能源發(fā)展方面,還有哪些政策上的一些制約和約束需要國家來進(jìn)行調(diào)整?黃總開始。
黃國和:我是能源里面的新兵,進(jìn)入到這個領(lǐng)域之前是學(xué)財務(wù)的,我們講全產(chǎn)業(yè)鏈,剛剛我們李主任出這個課題,我認(rèn)為是三個方面的創(chuàng)新:
第一個,商業(yè)模式的創(chuàng)新。我們現(xiàn)在提出來一個水汽能財政,替代土地財政這個模式。地方政府曾經(jīng)和利益共同體組成合資公司,然后把未來幾十年的收益權(quán)進(jìn)行資產(chǎn)證券化,多層次的市場運(yùn)作,我剛剛講的區(qū)塊鏈,我們已經(jīng)做到了,把各方利益都照顧起來之后,一起來推動,這是商業(yè)模式創(chuàng)新。
第二個,我認(rèn)為能源消費(fèi)和能源生產(chǎn)的匹配問題,要大力加強(qiáng)研究。我們利用天然氣燃燒一千多度的溫度,拿過來供應(yīng)暖氣,只要60度的供暖,這是不是極大的浪費(fèi)啊?我們通過全產(chǎn)業(yè)鏈的太陽能發(fā)電,通過特高壓去銷售,最后轉(zhuǎn)化為熱力來供暖,這是不是中間有可以改進(jìn)的地方呢?像我們水汽能做的一個嘗試,直接把空氣中的水蒸氣的氣體變成液體換成熱量,直接應(yīng)用于中央空調(diào)的供暖或者生活熱水,省掉了中間的燃燒,省掉了中間的發(fā)電和輸送,這個作為能源匹配方面,我們是做了很好的一個應(yīng)用。空調(diào)所需要的能源占整個建筑能源的50~70%,我們很多人不知道這一點(diǎn),我們的汪院士現(xiàn)在把地?zé)岣鄳?yīng)用到中央空調(diào),我覺得這是抓住了建筑能耗的關(guān)鍵所在。建筑領(lǐng)域其他的節(jié)能是邊角余料的節(jié)能,把這種新的能源直接應(yīng)用到能源的應(yīng)用端、消費(fèi)端。
第三個,能源生產(chǎn)、能源裝備、能源全產(chǎn)業(yè)鏈成本的降低方面,可能要做很多的工作。
我就拋磚引玉,講這么幾個不成熟的事情,謝謝!
主持人李俊峰:其他嘉賓有沒有補(bǔ)充?簡單一些。
溫躍忠:我講在分布式光伏這一塊。在美國的時候,我們看到很多美國的公司做得不錯,它整個產(chǎn)業(yè)鏈打通了,因?yàn)樗漠a(chǎn)權(quán)非常清楚,而且它做完了以后,很容易通過市場運(yùn)作就把收益拿回來了。另外電力結(jié)算是跟電力公司結(jié)算,不用跟每一家每一戶,所以它這個體系相對來說比中國要好很多。
主持人李俊峰:錢總?
錢晶:晶科董事長講過一句話,他的使命和目標(biāo)就是進(jìn)入零電價時代,可不可以實(shí)現(xiàn)?可以實(shí)現(xiàn)。未來通過商業(yè)模式,通過跟各個跨界打通跟合作,絕對有可能做到零電費(fèi),不需要電費(fèi),而電力公司真正的盈利模式,就像以前一樣,十幾年前一臺手機(jī)三千多塊,現(xiàn)在還會有人買嗎?不會了,運(yùn)營商都把手機(jī)送給你,只要你用它的流量。對啊,未來就是硬件,不需要錢。運(yùn)營商通過服務(wù)跟流量來賺取它的盈利收入,未來既然模式是不要錢,免費(fèi)的,那為什么它發(fā)的電是要錢的呢?我覺得未來就是零電費(fèi)時代。
徐學(xué)宗:我簡要補(bǔ)充就兩點(diǎn),我的判斷,如果是政策上我的建議,一是對于分布式光伏大家有共識,正在成為我們新能源應(yīng)用的重要領(lǐng)域,包括移動的新能源,特別希望建議在政策上,剛剛我也講了從推動技術(shù),推動規(guī)模化轉(zhuǎn)向多出臺,多落地,自由市場引導(dǎo)性的政策,希望在政策上加強(qiáng)項(xiàng)目的落地,因?yàn)樗吘股婕暗搅司W(wǎng)絡(luò),涉及到消納方,涉及到我們應(yīng)用的投資企業(yè)。多個方面共同努力,才能把這個項(xiàng)目進(jìn)行落地。這個市場自由政策出臺,會快速推動市場的爆發(fā)。這個角度我覺得是主要的。
另一個角度,因?yàn)榻裉煲灿行遥谧泻芏辔覀兊目茖W(xué)家、標(biāo)準(zhǔn)制定者,因?yàn)槲覀兾磥砟茉匆欢ㄊ强缃绲娜诤希履茉?建筑就成了建筑的新材料,新能源+很多的領(lǐng)域,物聯(lián)網(wǎng),都成了有更多用戶體驗(yàn)的產(chǎn)品,希望政策能引導(dǎo),技術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)和應(yīng)用的標(biāo)準(zhǔn)盡快出臺落地,來指導(dǎo)我們很多的企業(yè)參與這個新能源下一步及第二個階段、第三個階段的發(fā)展。
主持人李俊峰:各位大部分是搞光伏的,對這個問題大家過于樂觀了,因?yàn)椴徽撌清X總談到的零電價也好,徐總談到的“新能源+”也好,它在市場經(jīng)濟(jì)主要運(yùn)行模式的條件下,如何實(shí)現(xiàn)是一個大家必須思索的問題。因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)干嗎?我不說市場經(jīng)濟(jì)它就是合理的,但是它是唯一合法的一種經(jīng)濟(jì)機(jī)制,它就是你的企業(yè)必須賺錢,有了錢才能支持技術(shù)研發(fā),沒有錢是做不了技術(shù)研發(fā)的,你要花大價錢。沒有錢也做不出來周院士說的電力技術(shù)。在這種情況下融資,比如我們隨著規(guī)模不斷的擴(kuò)大,我們的經(jīng)濟(jì)條件逐步降低,然后融資成本又越來越高,這就形成一個悖論,這種悖論就是我必須要找到一種合理的模式,使我們的能源成本又在不斷降低,我們的企業(yè)有一定的盈利能力和融資能力,使我們的融資成本不至于過高,不至于隨著成本的降低提升融資成本,這是一個大的悖論,這需要我們研究界好好地研究,企業(yè)家也要好好地思考。我不需要你們誰回答這個問題,大家要研究這個問題,我為什么說這個東西?
2005年尚科上市的時候融到了200億美元,它號稱的產(chǎn)能不到1個兆瓦,現(xiàn)在超過10個兆瓦了,市值是多少?沒有200億美元,多少?
錢晶:我不同意李主任的說法,幾乎所有融資能力很強(qiáng)的公司都是虧的,都是虧得一塌糊涂的,但是不能看到它今天是虧的,它就沒有融資能力,你去看互聯(lián)網(wǎng)公司哪家是賺錢的?打開它的財務(wù)報表幾乎都是虧的,但是很奇怪,越是虧得厲害的融資能力越越強(qiáng),市值加倍,所以不能光看目前它的盈利水平,我們要把眼光再看遠(yuǎn)一點(diǎn),十年以后再來看。
主持人李俊峰:對,我就說我們要打破這個悖論,我并不是說這是一個好現(xiàn)象,這是一個對的現(xiàn)象,但這是一個事實(shí),我們的技術(shù)不斷進(jìn)步,不斷降低成本的時候,如何獲得政策跟市場的認(rèn)可?因?yàn)槲覀兊臅r間差不多就到這兒了,我就拋出這么一個話題,剛才會場已經(jīng)提醒我需要結(jié)束了,謝謝大家!馬上要過春節(jié)了,新年愉快,謝謝大家!
責(zé)任編輯: 李穎